Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » большой женский крест с эмалью (помощь в определении и оценке)
большой женский крест с эмалью
kuchum76Дата: Среда, 26.10.2016, 20:10 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Приветствую знатоков! Прошу помощи в определении и оценке креста, найденного в Ярославской области. Длина с ушком 52мм, ширина 30мм, видны остатки эмали. Такой большой встречаю впервые. Заранее благодарю.
Прикрепления: 3225579.jpg(70Kb) · 7182793.jpg(73Kb) · 7325820.jpg(72Kb)
 
kopterДата: Среда, 26.10.2016, 20:16 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Online
А почему женский?
Обычный крестик-"листик"....


Сообщение отредактировал kopter - Среда, 26.10.2016, 20:17
 
kuchum76Дата: Среда, 26.10.2016, 21:08 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
да как-то великоват он...этот листик. а по поводу женского, на соседнем ресурсе подобный только поменьше описали так, я в этом к сожалению О. по времени и цене не подскажите?
 
mesvДата: Среда, 26.10.2016, 21:10 | Сообщение # 4
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Женский и есть. smile
 
kopterДата: Среда, 26.10.2016, 21:19 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Online
Цитата mesv ()
Женский и есть.
А почему женский?Как определяется женский он или нет?
 
алабамаДата: Среда, 26.10.2016, 21:30 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата kopter ()
А почему женский?

Вот в этой работе отнесен к женским- Блажнов В.И. Особенности символики старообрядческих нательных крестов// историко-краеведческий альманах "Гуслицы" №8, с.150-157, Ильинский Погост,2010
 
merkatoreДата: Среда, 26.10.2016, 21:33 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата kuchum76 ()
да как-то великоват он...этот листик.
разных они размеров:

вот статью почитайте там и про тельники тоже есть, самые крупные назывались казацкие:
http://www.olevs.ru/novgoro....oblasti
 
kopterДата: Среда, 26.10.2016, 21:36 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Online
Цитата алабама ()
Вот в этой работе отнесен к женским- Блажнов В.И. Особенности символики старообрядческих нательных крестов// историко-краеведческий альманах "Гуслицы" №8, с.150-157, Ильинский Погост,2010
Спасибо.Почитаю.Просто интересно.
 
алабамаДата: Среда, 26.10.2016, 21:39 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата kopter ()
Спасибо.Почитаю.

А она у Вас есть в бумаге? В сети её нет.
Спасовцы,часовенные, белокриницкие -считают так же.
 
kopterДата: Среда, 26.10.2016, 21:41 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Online
Размер креста ТС 52х30.К какой категории его отнести?
"3 сорт. Средние. Мужской длина 41 мм, ширина 19 мм, вес - 6 гр. Цена 2½ коп. Женский длина 43 мм, ширина 25 мм, вес 6 гр. Цена 2½ коп. 1 шт.
4 сорт. Крупные. Мужской крест имел в длину 47 мм, в ширину 24 мм, вес 8 гр. Цена 3½ коп. 1 шт. Женский имел в длину 48 мм, ширину 26 мм, вес 8 гр. Цена 3½ коп. 1 шт.
5 сорт. Самые крупные назывались Казацкие, мужской имел размер в длину 52 мм, ширину 48 мм, вес 12 гр. Цена 5 коп. 1 шт. Женский имел длину 53 мм, ширину 50 мм, вес 12 гр. Цена 5 коп. 1 шт."
 
алабамаДата: Среда, 26.10.2016, 21:43 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Думаю ко второй поскольку размеры креста ТС с ушком-указано в 1 посте
 
kuchum76Дата: Среда, 26.10.2016, 21:56 | Сообщение # 12
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
и
Прикрепления: 9757730.jpg(140Kb)
 
kopterДата: Среда, 26.10.2016, 21:56 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Online
Цитата алабама ()
Думаю ко второй поскольку размеры креста ТС с ушком-указано в 1 посте
Размер указан 52х30.
Хотя если клетки по 5мм,то с ушком по фото больше 55мм получается.
 
kuchum76Дата: Среда, 26.10.2016, 22:00 | Сообщение # 14
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
если правильно перевести , то крест получается старообрядческим женским? Интересно откуда в Ярославской обл. появился... а по цене не подскажите?
 
kuchum76Дата: Среда, 26.10.2016, 22:06 | Сообщение # 15
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
с размерами все правильно, весы китайские, линейка отечественная. за качество фото прошу извинить- темно.
Прикрепления: 5076450.jpg(112Kb)
 
kopterДата: Среда, 26.10.2016, 22:09 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Online
Цитата kuchum76 ()
если правильно перевести , то крест получается старообрядческим женским? Интересно откуда в Ярославской обл. появился... а по цене не подскажите?
В Ярославской нами поднято сотня листиков...Всяких разных.
 
merkatoreДата: Среда, 26.10.2016, 22:11 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата kuchum76 ()
Интересно откуда в Ярославской обл. появился...
этого уже ни кто не скажет т.к. отлить могли где угодно, например в Красном (о котором в статье написано) ну и существует версия что в Ярославской области тоже литьё имело место быть...
 
kuchum76Дата: Среда, 26.10.2016, 22:19 | Сообщение # 18
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
за ссылку спасибо, очень интересно.
 
markggДата: Четверг, 27.10.2016, 01:39 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Цена колеблется  в  зависимости от качетсва и количества эмали от 100 рублей до  2  т.р.

Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 27.10.2016, 01:40
 
КалининДата: Четверг, 27.10.2016, 13:54 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата kuchum76 ()
крест получается старообрядческим женским? Интересно откуда в Ярославской обл. появился...

А чего б ему там не быть, коль старообрядцев на Ярославщине завсегда было полно?
 
markggДата: Четверг, 27.10.2016, 14:36 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Этот крест  не северный,а из средней  России может и  из самого Ярославля - там было несколько литеек - очень много ярославского  серебра
 
Gena_UralДата: Четверг, 27.10.2016, 20:00 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
на женском кресте,изображён растительный орнамент,т.е. Древо жизни,продолжитель жизни на земле. Мужские кресты не имели этого орнамента.
 
kopterДата: Четверг, 27.10.2016, 20:25 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Online
Цитата Gena_Ural ()
на женском кресте,изображён растительный орнамент,т.е. Древо жизни,продолжитель жизни на земле. Мужские кресты не имели этого орнамента.
Вот,это определение.всё понятно,а то по размеру определять как то не то....
Детям-мороженое,бабе-цветы(с)
 
kuchum76Дата: Пятница, 28.10.2016, 10:22 | Сообщение # 24
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо всем, принявшим участие в обсуждении!
 
лембойДата: Суббота, 29.10.2016, 07:40 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Совершенно верно, мужские кресты просто прямые, без каких либо орнаментов за пределами основного изображения креста. Женские с различными украшениями. Кресты с лучами, например, тоже женские. Лучи это изображение звезды, символа власти и покровительства мужа над женщиной.
 
алабамаДата: Суббота, 29.10.2016, 10:49 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Кресты с лучами, например, тоже женские.

А подробней можно? Я тут как раз по случаю за  крест у старобрядцев узнавал, интересные сведения получил.
Так например такой крест
 в РПсЦ, у поморцев  и у священников РДЦ - этот крест не женский. Некоторые иноки в РДЦ носят такой же, но латунный. Так же данный крест не считают женским спасовское согласие и истинно православные христиане странные христа ради (бегуны).
Прикрепления: 0705515.jpg(149Kb)


Сообщение отредактировал алабама - Суббота, 29.10.2016, 11:03
 
merkatoreДата: Суббота, 29.10.2016, 11:40 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата лембой ()
Лучи это изображение звезды, символа власти и покровительства мужа над женщиной.
Вы бы уж уточняли у каких мужчин над какими женщинами...
ни чё что в скитах у Безпоповцев безбрачных женщины обретались отдельно и власти кроме Христа над собой не признавали..?
нужно отдать должное - старообрядчество сильно содействовало увеличению значения женщины в нашем обществе, в некоторых наиболее радикальных учениях типа Молокан женщина вообще наделялась равными с мужчинами правами...
в других толках и течениях если влияние Домостроя и накладывало отпечаток на права женщины, однако женщина стояла на много более привилегированном положении чем в той же Викторианской Англии 19 века, где женщина не имела права ни на что кроме как быть законнокупленной куклой с весьма сомнительными гражданскими правами...
Купчихи в России в отличии от викторианских кукол ворочили миллионными капиталами, управляли фабриками и заводами, руководили мужчинами и причём настолько искусно и справедливо что своей ролью вызывали всеобщее уважение... Здесь конечно нужно вспомнить про взаимоотношения Саввы Тимофеевича Морозова с его Матерью, которая чуть не отстранила могущественного Старообрядца от управления заводами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морозова,_Мария_Фёдоровна
такое положение женщины в торгово-промышленном мире дореволюционной России (построенном старообрядцами)  нашло своё отражение и в литературе примером может быть Васса Железнова, Горького Максима..

Добавлено (29.10.2016, 11:40)
---------------------------------------------
Собственно ничего удивительного нет, отношение к женщине как имуществу мужа в истории нашей страны было заимствованием из западной Европы...
и более всего получило распространение в центральной части страны (в правящих кругах), к примеру Софья Палеолог воспитанная в латинянском духе (живя при папском дворе Сикста 4) устроила для своего сына Василия третьего СМОТР НЕВЕСТ, чисто европейская грязь привнесённая на нашу землю, потому впоследствии Иван Грозный и удивлялся роли Марфы Борецкой в политике Новгорода (и даже в усмешку называл её Марфа Посадница, дескать в Новгороде бабы правят), ему типично европейскому деспоту (слишком уж похожему на маньяка Генриха восьмого английского) мракобесу и упырю кровожадному - заказчику убийства Митрополита Филиппа  было не понять православных традиций в которых Святая Ольга была отнюдь не тенью мужа а вполне серьёзной политической силой.
Но Новгородская культура с уважением к женщине и её правам была возрождена на Русском Севере во время Раскола, по сути старообрядчество  это ренессанс русской культуры которую гнобили и уничтожали от Ивана грозного и до Николая первого...


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 29.10.2016, 12:16
 
soldat-52Дата: Суббота, 29.10.2016, 11:58 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата kuchum76 ()
да как-то великоват он...этот листик.
Это разве великоват . Вот у меня есть листик так листик ))))
Прикрепления: 5680456.jpg(301Kb)
 
kopterДата: Суббота, 29.10.2016, 12:23 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Online
Цитата soldat-52 ()
Это разве великоват . Вот у меня есть листик так листик ))))
Судя по рисунку и размеру принадлежал именно той,которая "коня на скаку остановит,в горящую избу войдёт")))
Видел в живую такой...Впечатляет...
 
kuchum76Дата: Суббота, 29.10.2016, 16:00 | Сообщение # 30
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Красавец! У Вас видимо как раз последний 5-й из  http://www.olevs.ru/novgorodskoe_litje/static/serov_krasnoe_kostromskoj_oblasti/
 
smisl01Дата: Среда, 02.11.2016, 23:17 | Сообщение # 31
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
ну и вы и старт забубенили...
 
merkatoreДата: Четверг, 03.11.2016, 09:02 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата smisl01 ()
ну и вы и старт забубенили...

ну да что то старт выше раза в два даже очень оптимистичного финиша:
http://mednolit.ru/forum/14-37615-1
 
КалининДата: Четверг, 03.11.2016, 11:50 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата лембой ()
Лучи это изображение звезды, символа власти и покровительства мужа над женщиной.
Или символ противостояния Меркурия в доме Венеры. Или символ снисхождения Света Истины на носящего этот символ.

Бросьте, коллега, с символикой заморачиваться, это всё натягивание совы на глобус. Лучи это и есть лучи: чёрточки просто красивые, сияние принципиально неопределимой этимологии.
Когда лучи от Вифлеемской звезды, или сияние около нимба - это понятно, а весь остальной символизм, паче того - гендерно ориентированный - от лукавого.
 
kuchum76Дата: Суббота, 05.11.2016, 14:48 | Сообщение # 34
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата smisl01 ()
ну и вы и старт забубенили...
Немного не ориентируюсь еще на площадке, крест на самом деле красивей в живую, фотограф из меня...  можно расценивать как мпц, хотя все в той жизни торгуемо))) С ув.
 
kopterДата: Суббота, 05.11.2016, 17:37 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Online
Цитата kuchum76 ()
Немного не ориентируюсь еще на площадке, крест на самом деле красивей в живую, фотограф из меня...  можно расценивать как мпц, хотя все в той жизни торгуемо))) С ув.
Если бы мне кто нибудь предложил за такой крест 500р,я бы не раздумывая схватил бы и убежал, пока покупатель не передумал.... wink
 
markggДата: Суббота, 05.11.2016, 17:46 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Жадность часто доминирует
 
merkatoreДата: Суббота, 05.11.2016, 18:28 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата kuchum76 ()
крест на самом деле красивей в живую,
крест по ссылке из сообщения 32 интересней по литью, потому что более ранний и как видно ажиотажа не вызвал...
 
kuchum76Дата: Суббота, 05.11.2016, 19:57 | Сообщение # 38
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Жадность часто доминирует
Да не алчность, а  обесценивание рубля, не поднимается рука ставить мпц меньше стоимости подозрительного коньяка... обратно закопаю)))
 
ЗабаваДата: Суббота, 05.11.2016, 20:20 | Сообщение # 39
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
kuchum76, Вы правда думаете, что 50 руб., крест столько стоит? Тогда это для Вас и Вам подобных..
Прикрепления: 8576350.jpg(51Kb)


Сообщение отредактировал Забава - Суббота, 05.11.2016, 20:21
 
merkatoreДата: Суббота, 05.11.2016, 20:32 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
kuchum76, если Вы считаете что кресты листики недооценены то мы должны наблюдать Вашу покупательскую активность на аукционах..
П.С. странно, но почему то продавцы которые нудят о низких ценах совсем не спешат поддержать эти самые цены своим собственным рублём...


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 05.11.2016, 20:37
 
Форум » Обсуждения » Кресты » большой женский крест с эмалью (помощь в определении и оценке)
Страница 1 из 212»
Поиск: