Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Распятие 37,6х19,2 с красками (как почистить, чтобы не испортить?)
Распятие 37,6х19,2 с красками
АленаДата: Суббота, 17.12.2016, 13:23 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 436
Статус: Offline
Добрый день, уважаемые форумчане! Приобрела для себя (не для продажи)  распятие  37,6 х 19,2 . Без эмалей, краски старые. Как почистить, чтобы не испортить? Помыла хозяйственным мылом производства СССР smile




Сообщение отредактировал Алена - Суббота, 17.12.2016, 14:23
 
sammlerДата: Суббота, 17.12.2016, 15:34 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Краска какая?
 
АленаДата: Суббота, 17.12.2016, 15:47 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 436
Статус: Offline
sammler, добрый вечер. Не акварельная - точно, от хоз. мыла, горячей воды и щеточки не поплыла. Наверное масляная, я не очень разбираюсь какие еще бывают....Не современная эмаль - это точно!

Сообщение отредактировал Алена - Суббота, 17.12.2016, 15:52
 
ценительДата: Суббота, 17.12.2016, 17:19 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Offline
Я бы содрал всю эту черноту зубным порошком, до блеска, со временем глядишь и патина появится
 
starДата: Суббота, 17.12.2016, 17:49 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 655
Награды: 0
Репутация: 353
Статус: Offline
Возьмите в любом хозяйственном отделе средство для снятия краски(она так и называется)! Я несколько раз убирал краску и серебрянку всё хорошо вышло!
 
dr-g-lekterДата: Суббота, 17.12.2016, 18:38 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1709
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline
А зачем краски удалять? Они могут быть ровесницами креста.
 
лембойДата: Воскресенье, 18.12.2016, 10:38 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1811
Награды: 0
Репутация: 363
Статус: Offline
Цитата Алена ()
Помыла хозяйственным мылом производства СССР
 И больше ничего не делайте.
Это родная краска на основе свинцовых белил, или на какой-то минеральной основе. Замешана она кажется на олифе, потому достаточно стойкая. Смывается очень плохо, но всё таки смывается. Судя по фото вы её все таки частично смыли. Эта краска сильно отличается от того чем раскрашивали иконы в советские годы деревенские украшатели.
Это был такой способ дешёвой имитации эмалей. И судя по всему делали это сразу, сами производители. Мне такие вещи несколько раз попадались. Есть у меня даже золочёный Никола в ромбах, с такими красками.
И ни в коем случае не смывайте. Эта родная краска изюминка вашего, в остальном, в общем-то, обычного креста. Этим ваш крест интересен с точки зрения истории и нюансов производства пластики. И этим он по своему редок. Мало сохранилось предметов с родной имитацией эмалей, поскольку за сто с лишним лет бытования, кому-то да приходила дурная мысль содрать её.


Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 18.12.2016, 10:48
 
АленаДата: Воскресенье, 18.12.2016, 11:18 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 436
Статус: Offline
dr-g-lekter, лембой, спасибо и я была уверена, что краски старые, но после предыдущих советов, помыла Амвеем (буквально секунду).... Грязь ушла, краски вроде не плыли (???), но видно, что сильно утрачены. Из под краски видны остатки позолоты, (где нет краски о позолоте и намека не осталось...), что позволяет предположить, что краски ровесницы распятия

Добавлено (18.12.2016, 11:18)
---------------------------------------------
до 1-й помывки мылом и после. больше трогать на буду



Сообщение отредактировал Алена - Воскресенье, 18.12.2016, 11:07
 
лембойДата: Воскресенье, 18.12.2016, 11:26 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1811
Награды: 0
Репутация: 363
Статус: Offline
Все верно, сначала золотили,потом накладывали декор. Когда краску, когда эмаль. Под свежими сколами эмали часто тоже видна позолота. Это один из надежнейших признаков подлинности. Старые мастера сначала клали позолоту, потом эмаль, поскольку с ртутной амальгамой по другому трудно. Амальгама по эмали будет растекаться, и золотить и её. Сейчас, при гальваническом золочении, сначала кладут эмаль, потом золотят, так экономнее.
Жаль что предметов с  таким родным декором сохранилось мало. Изначально, думаю, немало ныне безэмальных предметов имели такой декор.
Алена, сделайте пожалуйста крупные четкие фото креста при дневном рассеянном свете, скажем на подоконнике. И фото участков с позолотой в режиме макросъемки (указатель цветочек на фотоаппарате).
 
АленаДата: Воскресенье, 18.12.2016, 11:52 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 436
Статус: Offline
лембой, спасибо за информацию. Солнечный день у нас сейчас короткий (примерно с 11 до 14) А вчера и сегодня солнышка нет, как будет возможность - сделаю хорошие фото. Еще раз всем спасибо smile ))
Год назад одну иконку я уже испортила, поэтому и спрашивала "как почистить, чтобы не испортить?" .....
http://mednolit.ru/forum/10-32353-1

Кстати, Распятия в той теме, с красками примерно в той же цветовой гамме, что и мое


Сообщение отредактировал Алена - Воскресенье, 18.12.2016, 11:54
 
sammlerДата: Воскресенье, 18.12.2016, 15:47 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Вот крест. Краску я все же смыл растворителем, под краской - твореное золото. Краска сошла хорошо. Я не думаю, что за 100  лет бытования краска может так сохраниться. Все это, на мой взгляд, - советское баловство.
http://mednolit.ru/forum/11-39771-1

Добавлено (18.12.2016, 15:33)
---------------------------------------------
Твореное золото - покрытие неустойчивое, сходит быстро и от того сохраняется в углублениях, а следовательно и под краской, а с рельефа со временем  уходит. И то, что под краской золочение, не говорит еще ни о чем. Покрасить могли и 30, и 40, и 50,м 60 лет назад.

Добавлено (18.12.2016, 15:47)
---------------------------------------------
И у ТС похоже, что не ртутное, а твореное золочение.

Прикрепления: 5451965.jpg(471.8 Kb)


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 18.12.2016, 15:44
 
dr-g-lekterДата: Воскресенье, 18.12.2016, 15:51 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1709
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline
sammler, краска может и за 100 лет сохраниться. В 19в применялись такие, по свойствам напоминающие эмали, бюджетный вариант. Правда использовались в основном на бытовых предметах, но отчего же было не использовать и на культовых?
 
sammlerДата: Воскресенье, 18.12.2016, 15:58 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Сергей, я этого не исключаю, а ставлю под большое сомнение. Краска не очень стойкое покрытие - это первое,а во вторых я не думаю что бы литейные мастерские занимались подобным творчеством. Есть эмаль, есть устоявшиеся традиции. Литая икона не дешевле бумажной. Нет денег - купи бумажную раскраску.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 18.12.2016, 15:59
 
dr-g-lekterДата: Воскресенье, 18.12.2016, 16:15 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1709
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Сергей, я этого не исключаю, а ставлю под большое сомнение.

Сомневаться конечно можно и нужно! smile Получается вариант 50/50 или Советы или Империя.
Блин, в "букинисте", на "Кузнецком Мосту" как раз по этим краскам читал книгу (жаба придавила приобрести), надо все-таки забрать ее.
 
sammlerДата: Воскресенье, 18.12.2016, 16:20 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Если интересно - надо книгу брать. И всё таки в нашем случае, мне так видится, что у совдепов перевес будет в процентном то отношении.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 18.12.2016, 16:25
 
ценительДата: Воскресенье, 18.12.2016, 17:03 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Offline
Алена, а почем нынче "кресты в краске" , если не секрет?
 
АленаДата: Воскресенье, 18.12.2016, 17:42 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 436
Статус: Offline
ценитель, не секрет, но напоминаю, что покупала не на продажу!  Покупала несколько предметов сразу, Распятие 37,6 х 19,2 с красками обошлось с доставкой примерно 7тр. Думаю, что отдала дорого, не знаю - время покажет. И краски тоже дальше смывать не буду, пусть таким останется. Фото как и обещала - сделаю когда солнышко появится.

sammler, у нас на Севере предметы с красками не часто, но встречаются, чаще это большеформатные иконы и кресты

Добавлено (18.12.2016, 17:42)
---------------------------------------------
для примера


Сообщение отредактировал Алена - Воскресенье, 18.12.2016, 17:38
 
ценительДата: Воскресенье, 18.12.2016, 17:44 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Offline
Спасибо. Думаю что с красками потом продать сложнее будет, а патина сразу не ляжет. С уважением.
 
АленаДата: Воскресенье, 18.12.2016, 18:02 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 436
Статус: Offline
Надеюсь, не наступят такие времена, что придется распродавать то что приобретено wink
Да и ровной патины все равно не получилось бы, тк под краской позолота, только если растворитель и ее смоет


Сообщение отредактировал Алена - Воскресенье, 18.12.2016, 18:04
 
sammlerДата: Воскресенье, 18.12.2016, 18:42 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Алена, наши музейщики на живом осле могут написать, что на этой лошади Петр Алексеевич Романов выиграл полтавскую баталию. Что они спектральный анализ делали? Или знали историю креста от отливки до 1981 года?  Иной раз слушаешь историческую передачу и диву даешься, боже какой же я невежда. Оказывается, что Екатерина Великая жила в 17 веке, а Храм Покрова на Нерли построен в 16 веке.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 18.12.2016, 18:45
 
АленаДата: Воскресенье, 18.12.2016, 18:50 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 436
Статус: Offline
sammler,  повеселили   hands
 
лембойДата: Понедельник, 19.12.2016, 05:04 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1811
Награды: 0
Репутация: 363
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Покрасить могли и 30, и 40, и 50,м 60 лет назад.
Могли, и красили. Но краски были другие. Эти, которые родные,сильно отличаются по фактуре. И если особо не всматриваться, с расстояния похожи на эмаль. 
Цитата sammler ()
Нет денег - купи бумажную
Староверы бумажки за иконы не признавали. А такой бюджетный вариант вполне мог заменить дорогую эмаль.
Цитата ценитель ()
Думаю что с красками потом продать сложнее будет
А мне наоборот такие предметы интересны. Такое покрытие есть исторический пример разновидности декоративного оформления пластики, имевшего место в старообрядческом литье. К тому же разновидность, в силу своей относительной непрочности, ныне достаточно редкая. В качестве фактического примера расширит коллекцию, сделает её более полной и историчной. Полнее отражающей многообразие старообрядческого литья. Если конечно это настоящая системная коллекция, а не свалка красивых, редких, или дорогих иконок в количестве.
Я такой предмет в коллекции имею. И попадись мне подобный крест или иконка с родной краской, при равной цене предпочел бы приобрести её а не безэмальную. Более позднее, не родное, украшательство естественно не в счёт.
 
КалининДата: Понедельник, 19.12.2016, 11:18 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6572
Награды: 0
Репутация: 991
Статус: Offline
Алена, растворитель 646 творит чудеса, поверьте. Если не собираетесь продавать, а краска мозолит глаза - смойте её, сам крест не попортится, позолота никуда не денется.
Пример: до (икона покрыта лаком) и после (лак смыт Растворителем-646, икона продана за 90 т. руб.).

лембой, кресты с краской (не считая латгальского литья) это какое-то супержлобство, на мой взгляд. Да, интересно, согласен - как артефакт эпохи, как некая аберрация, но по сути: куплен неким "крепких хозяйственником" (читай - жлобом) крест, покрашен чем было - и сам факт экономии ещё долгие годы рабовал сердце этого жлоба хозяйственника...
 
МихаДата: Понедельник, 19.12.2016, 17:44 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1412
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Offline
а я вот не думаю, что краску наносили сами владельцы, скорее уж была некая "тюнинговая контора по доводке крестов и икон"

интересная тема. первый раз о таком слышу. а может, и внимания не обращал...
 
КалининДата: Понедельник, 19.12.2016, 17:57 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6572
Награды: 0
Репутация: 991
Статус: Offline
Миха, так наберите "латгальское литьё", или спросите у Jura12, он как раз из тех краёв, где всё это лили (и где я, кстати, служил - оккупантом) - из Даугавпилса. Эмальеров не было, потом и эмаль кончилась, вывезенная из резко покрасневшей России в 18-м году, и на литьё 20-40-х годов стали класть краску.
Это очень вкратце, сама тема-то весьма обширна и интересна.
 
МихаДата: Понедельник, 19.12.2016, 18:01 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1412
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Offline
да про латышей и их литье я слышал и читал, а тут все таки Архангельская обл, север.
просто, откуда у одного человека, если он не художник, конечно, 5-6 разных красок? однозначно, дело рук какой-то конторы!)
 
АленаДата: Понедельник, 19.12.2016, 20:01 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 436
Статус: Offline
Калинин, спасибо Вам и всем Форумчанам за участие в теме -получила много новой информации. Но только очень сомневаюсь я, что конкретно это распятие отлили, позолотили, раскрасили и привезли в Архангельск из Даугавпилса в середине 20-го века.... Я конечно, не обладаю глубокими познаниями в металлопластике, но стремлюсь wink
Вроде у нас здесь, на Севере (Поморье) достаточно своих литеек было.... Вот в Мезенском р-на Арх. обл. в деревне Кимжа оказывается еще в 17 веке лили колокола... почему бы безэмальную пластику не отлить, а потом и раскрасить.....???? Но это так, мысли в слух....



Сообщение отредактировал Алена - Понедельник, 19.12.2016, 20:01
 
merkatoreДата: Понедельник, 19.12.2016, 20:19 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4951
Награды: 2
Репутация: 2155
Статус: Offline
Цитата Алена ()
в Архангельск из Даугавпилса в середине 20-го века...
может по этапу...

Добавлено (19.12.2016, 20:19)
---------------------------------------------
насчёт эмали, не знаю конечно как в 19 веке, но в 18 вроде как эмали как раз из Архангельска везли и в Сольвычегодск и Устюг и далее...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 19.12.2016, 20:20
 
АленаДата: Понедельник, 19.12.2016, 20:54 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 436
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
может по этапу...
Тогда бы уж из Архангельска в Даугавпилс, как моего прадеда (на Беломорканал)
 
dr-g-lekterДата: Понедельник, 19.12.2016, 22:13 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1709
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
но в 18 вроде как эмали как раз из Архангельска везли и в Сольвычегодск и Устюг и далее...

Артем, а если я тебе скажу, что эмали везли из Ярославля (в том числе)? smile
Кстати, в РГАДА имеется порядка 3 тыс. таможенных документов со всей необъятной, помимо того, что там есть информация, что везли, указанно и куда везли (а так же, откуда). Надеюсь я и до них доберусь!
Все-таки придется зайти на "Кузнецкий" и приобрести эту книгу, по "типаэмалевым" краскам!
 
merkatoreДата: Понедельник, 19.12.2016, 22:50 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4951
Награды: 2
Репутация: 2155
Статус: Offline
Сергей я не в курсе про Ярославль, догадки нужны и полезны, а вот про Архангельск это факт приведённый Постниковой, она ссылается на дело 1722 г. в котором упоминается посадский человек Алексей Андреев сын Мезенцев и его сын Иван жители Сольвычегодска, которые ездят к Архангельску для покупки меди и финифти и ту медь и финивфть раздают работникам у Соли в поделку пуговиц и черенов ножевых и те пуговицы и ножи отвозят для продажи к Москве и на Макарьевскую ярмарку...

Добавлено (19.12.2016, 22:50)
---------------------------------------------
в той же главе расписывая поставку эмалей для московских серебряников в 17 веке она указывает что московские мастера не изготавливали эмали... Эмали по её сведениям поступали из западных стран, а так же она делает предположение о поставках с Востока.

 
dr-g-lekterДата: Понедельник, 19.12.2016, 23:15 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1709
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
догадки нужны и полезны

Гос. архив Яр. обл., ф.642. "По сведениям за 1868 г. Сырье для производства эмалей (сурик, краски разных сортов, хрусталь) закупались в Ростове и Ярославле, сырье местного производства. Рецепты красок и эмали хранились в строгом секрете."
1811 г, Рыбинск, "краски и другие вещества, необходимые для производства эмали привозились из Ярославля".
Продукция (а так же сырье) сбывалась на рынках и ярмарках Ярославской губернии и во всех городах по Волге, вплоть до Астрахани.
 
merkatoreДата: Вторник, 20.12.2016, 00:17 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4951
Награды: 2
Репутация: 2155
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
Кстати, в РГАДА имеется порядка 3 тыс. таможенных документов со всей необъятной
у меня всего до десятка отчётов таможенных по разным годам от 1885 до 1903 года.... и вот про эмали там увы ни слова... краски, красители причём отдельно краски медные, свинцовый сурик есть, а вот про эмали нет... соли металлов по ввозу тоже расписаны, и опять про эмали не слова, зато почти во всех группах товаров есть строка с названием "непоименнованные товары" подозреваю что эмали могут там скрываться....
так что не всё так просто...


Добавлено (20.12.2016, 00:03)
---------------------------------------------
может надо квасцы смотреть, там есть алюминиевые кристаллические и в порошке... есть про соли золота, серебра, платины, соли платиновых металлов....

Добавлено (20.12.2016, 00:17)
---------------------------------------------
вот к примеру свинцовый сурик за 1903г ввезли 113 тыс пуд при этом цены указаны на английский 4.36 за пуд, немецкий 3,75... рижский 3,5 и это всё в порту Одессы, только остаётся понять какая часть этого сырья могла пойти на эмали (если вообще шли, эмали могли готовые уже привозить, наложил и в печь), об этом там ни слова...
Прикрепления: 1418684.jpg(59.4 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 20.12.2016, 00:25
 
dr-g-lekterДата: Вторник, 20.12.2016, 07:50 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1709
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline
Артем, в 19в (а уж тем более в нач. 20в) уж точно свои эмали использовали (ну может какую-то часть и ввозили). На фабриках Овчинникова, Фаберже, Сазикова, Хлебникова, Грачева, Немирова-Колодкина, Оловянишникова, Постникова и др. были свои рецепты и цвета эмалей. Производство в Питере и Москве было.
Можно по вторичным составляющим посмотреть, например, для подложки венецианский бисер использовали, посмотреть, куда его кроме Ростова ввозили.
 
merkatoreДата: Вторник, 20.12.2016, 08:36 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4951
Награды: 2
Репутация: 2155
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
Артем, в 19в (а уж тем более в нач. 20в)

то что в 19 веке в России было производство эмалей об этом пишет и Постникова Лосева с указанием производителей, я же про Архангельск в сообщении 28 указал что достоверные данные по 18 веку... в 19 привоз так же мог быть и в другие порты - Одесса, Питер...
То что в России было налажено производство эмали в 19 веке на промышленном уровне не означает что именно эту эмаль использовали для медного литья, всё же эмаль на ювелирке очень отличается от эмали на иконах... С другой стороны про импортную эмаль для кустарей речь только за 18 век, а по 18 веку иногда очень необычные эмальки попадаются может там тоже разные были эмали и свои и привозные...


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 20.12.2016, 08:38
 
dr-g-lekterДата: Вторник, 20.12.2016, 22:42 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1709
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
именно эту эмаль использовали для медного литья, всё же эмаль на ювелирке очень отличается от эмали на иконах...

Артем, глухая, которую использовали на медном литье практически ничем не отличается. Разница только в подготовке поверхности металла. А медь в этом отношении лучше всего, температурное расширение ближе всех к расширению эмалей при нагреве. Да и хозяева фабрик зачастую сами старообрядцы были (и рабочие так же).
 
merkatoreДата: Среда, 21.12.2016, 08:25 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4951
Награды: 2
Репутация: 2155
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
Артем, глухая, которую использовали на медном литье практически ничем не отличается.

Ту что приходилось видеть на серебре по 84ке отличается, даже белая эмаль и то как то по другому выглядит...
 
лембойДата: Среда, 21.12.2016, 12:11 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1811
Награды: 0
Репутация: 363
Статус: Offline
На серебре эмали совсем другие, чище, мелкозернистее, и по гамме много богаче. Совсем другой уровень. Одно дело серебро для богатых, и другое крестьянский ширпотреб.
 
merkatoreДата: Среда, 21.12.2016, 12:55 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4951
Награды: 2
Репутация: 2155
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Одно дело серебро для богатых, и другое крестьянский ширпотреб.

Ну ширпотреб не ширпотреб это ещё вопрос у кого больше бабла было тогда у тех кто из этих или у тех кто из тех... в смысле, иные крестьяне в те времена имели достаточно бабла что бы имения своих же вчерашних гаспадинов покупать... тому причиной конечно была их старообрядческая культура... культура трудолюбия, умеренности, созидания и как итог преуспеяния... у тех же кто был в числе ценителей Фаберже очень часто в книге счётов были одни долги, чему причиной конечно была навязанная Петром первым культура, культура понтов, кутежа, высокомерия и несдержанности, культура сеющая нищету и ненависть....
оттого у какого-нибудь крестьянина Зайцева денёг может и было на Фабера, но вот покупал он Храсталёвских дел рук изделия, потому как традишн такой, и наоборот у наследников какого нибудь титулярного советника Шелехова вполне возможно и был вкус привит с детства отменный, да вот на Фабера денег упс!!! на бижутэр только! потому как имения приходилось скидывать... крестьянам Зайцевым... се есть не исключение для тогда но уже правило.


это я к тому что на серебро покупатель мог быть в деньгах ещё более ограниченный чем на медное литьё, типа серебруха по статусу на свадебный подарок нужна а денег нет...
Вполне возможно что эмаль для серебра могла тогда иметь более высокую температуру рабочую от того латунь (в отличии от серебра) могла поплыть вместе с ней, там ведь как раз все эти температуры на грани... Ну это так версия..
Прикрепления: 3980743.jpg(340.6 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 21.12.2016, 13:11
 
КалининДата: Среда, 21.12.2016, 13:28 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6572
Награды: 0
Репутация: 991
Статус: Offline
merkatore, занятный докУмент. А вторая часть есть, где сумма указана?
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Распятие 37,6х19,2 с красками (как почистить, чтобы не испортить?)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: