Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 3 из 5«12345»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест (Помогите с определением и оценкой)
Крест
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:44 | Сообщение # 81
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:11
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:51 | Сообщение # 82
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 292
Статус: Offline
Артем, кто бы спорил. Да делали для молитвы, но на века с эмалью. А так как сии иконы были еще и путными, то краска, увы, покрытие недоговечное.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 19:54
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:03 | Сообщение # 83
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:12
 
vershok76Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:04 | Сообщение # 84
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 693
Награды: 0
Репутация: 698
Статус: Online
Откуда взялось, что краска - авторская мысль? Пластика и эмалья-братья. Все остальное: дырки, краски и т.д.-нечто лишнее. Может их раньше Лис тех времен скупал без эмалей и раскрашивал, выдавая за эмали, и продавая втридорого. Что тут исторического? Можно и вековую землю не счищать, и серебрянку не отмывать и гвоздь над ликом Святого оставить. Тут, конечно, на любителя. Спор не считаю особо важным. У Merkatore свой подход к собиранию, скорее, научный. И это заслуживает уважения. Просто это не является типичным и не может быть чем-то обязательным для других:-)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:08 | Сообщение # 85
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:12
 
vershok76Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:09 | Сообщение # 86
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 693
Награды: 0
Репутация: 698
Статус: Online
Не думаю, что краска поможет идентифицировать конкретную литейку. По эмали то это сделать порой тяжко. Все-таки главное сама икона и особенности литья. По ним это сделать более реально.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:13 | Сообщение # 87
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:12
 
vershok76Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:17 | Сообщение # 88
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 693
Награды: 0
Репутация: 698
Статус: Online
Исторический предмет можно привести в порядок и приблизить к задумке автора. Ну и красота должна играть роль. Для этого чистим, убираем посту ГОИ, следы воска, остатки мела и кирпича, вычищаем грязь. Если нужно заделываем дырки, снимаем краску (последнее не обязательно. Как кому нравится).Но для ученого абсолютно все эти следы могут представлять в исследованиях какое-либо значение. Не оставлять же их все. Тогда все собиратели рукописных икон и реставраторы- варвары.  Убирают все эти правки, появившиеся за сотни лет до них...

Сообщение отредактировал vershok76 - Воскресенье, 08.01.2017, 20:19
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:25 | Сообщение # 89
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:12
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:27 | Сообщение # 90
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:13
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:32 | Сообщение # 91
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 292
Статус: Offline
Артем, здесь мы никогда не придем к общему знаменателю, я считаю и не один я, что эмаль первичнее, а все остальное - извращение.  Нет возраста у этой краски - нет ее исторической важности.

Добавлено (08.01.2017, 20:32)
---------------------------------------------
Артем, я тоже отверстия не заделываю, но иногда задумываюсь, что надо бы.

 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:37 | Сообщение # 92
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:13
 
vershok76Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:47 | Сообщение # 93
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 693
Награды: 0
Репутация: 698
Статус: Online
Я тоже отверстия не заделываю. Но кто это делает-не осуждаю. А на двух иконах со временем и сам подумываю отверстия заделать у людей с "золотыми руками".
На цене мало сказывается отверстие или свежая заплатка на его месте.
Полагаю, никакой исторической роли отверстие не играет. О чем оно говорит- что кто то когда то прибил икону к чему-то. Так, это ясно будет и если отверстие будет заделанно.


Сообщение отредактировал vershok76 - Воскресенье, 08.01.2017, 20:51
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:59 | Сообщение # 94
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 292
Статус: Offline
Артем, я только покупаю и ничего не продаю. Так что - мимо цели

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 21:14
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 21:02 | Сообщение # 95
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:13
 
vershok76Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 21:56 | Сообщение # 96
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 693
Награды: 0
Репутация: 698
Статус: Online
Все зависит от пожелания владельца. Я полагаю, что надо разделять. На иконе могут быть следы, которые действительно имеют историческое значение и могут быть важны для идентификации и т.д. Обычно эти следы редки.  Как на фото 1 . Убирать их негоже. А икон с дырками огромное число. Ну,  что размеры отверстий замерять?
Прикрепления: 9853315.jpg(305Kb)


Сообщение отредактировал vershok76 - Воскресенье, 08.01.2017, 21:56
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 22:07 | Сообщение # 97
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:14
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 22:35 | Сообщение # 98
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 292
Статус: Offline
Вот ведь тоже интересная штука - брак литья, а собрали 6-ти эмальный складень.
Прикрепления: 5457658.jpg(331Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 22:49 | Сообщение # 99
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:14
 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 22:53 | Сообщение # 100
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Цитата sammler ()
брак литья, а собрали 6-ти эмальный складень.
Браво! Значит первично, все же, не материя (литье и эмаль), а душа (дух). А в чем она воплощена: в эмали или в краске, это вторично. А идея не плохая, для мастера по средствам и возможностям, а нам наследие, которое надо береч.
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:02 | Сообщение # 101
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 292
Статус: Offline
Артем, спасибо за ссылку, занимательно.

Добавлено (08.01.2017, 23:02)
---------------------------------------------
Нет, нет, дорогой  katran263,  здесь как раз и есть единение бронзы (пусть с дефектом) и эмали. Вполне вероятно, что лили один складень на заказ и из-за одной створы морочиться не стали и тем более рельеф в идеале и работа похоже не московская. На брак литья и то наложили эмаль, а на большие и дорогие предметы краску. Лить такие вещи и не иметь эмали?


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 23:02
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:02 | Сообщение # 102
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:14
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:03 | Сообщение # 103
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 292
Статус: Offline
Артем,конечно же.
 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:05 | Сообщение # 104
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Цитата sammler ()
а на большие и дорогие предметы краску.
Все зависит от обстоятельств.
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:09 | Сообщение # 105
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 292
Статус: Offline
Ну какие обстоятельства могут быть в богатой Мастерской? А она была не бедной,  если позволяла себе такие отливки. Причем отливки шибко качественные. Я имею в виду массовое явление раскрашенных крестов с цветочным бордюром.

Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 09.01.2017, 18:24
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:12 | Сообщение # 106
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:15
 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:15 | Сообщение # 107
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Уже предпологал, вдруг с мастером по эмали что то случилось, вот и вышли из сложившейся ситуации.
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:16 | Сообщение # 108
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 292
Статус: Offline
Друзья, сколько мы будем выдвигать версий для вынесения оправдательного приговора раскраске?

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 23:18
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:19 | Сообщение # 109
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:15
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:25 | Сообщение # 110
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 292
Статус: Offline
Так для этого надо собрать статистику: сколько, откуда и когда. Но, не имея ни одного упоминания в письменных источниках, мы все равно останемся только в догадках и предположениях. Как говорится: без бумажки мы кака....

Добавлено (08.01.2017, 23:25)
---------------------------------------------
Хотелось бы увидеть не предполагаемое, а настоящее (легализованное, атрибутированное и пр.) латгальское литье.

 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:26 | Сообщение # 111
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:15
 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:28 | Сообщение # 112
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Что бы вынести приговор, необходимо определится: соответствует ли возраст литья со временем нанесения красочного покрытия. Если соответствует, это история медного литья, не зависимо от места производства и требует бережного отношения.
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:31 | Сообщение # 113
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 292
Статус: Offline
А я,что в сообщении №110 предложил содрать краску?

Добавлено (08.01.2017, 23:31)
---------------------------------------------
katran263, это нужно спектральный анализ делать, а он имеет погрешность, да и дорог он.

 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:34 | Сообщение # 114
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Нет, Вы уже не предлагаете ее содрать. Значит не зря разговор?

Добавлено (08.01.2017, 23:34)
---------------------------------------------
Рано или поздно все становится явным, хорошо что тема затронута и уже не в первый раз. Разгадка все равно будет.

 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:34 | Сообщение # 115
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3747
Награды: 1
Репутация: 1328
Статус: Online
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:15
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:35 | Сообщение # 116
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 292
Статус: Offline
Так я и не предлагал ничего сдирать, я говорил, что краска второй половины века 20. [url=javascript://]merkatore[/url], katran263 - это уже клевета!!! Я вынужден буду подать на вас в суд!!! Процитируйте меня, где просил удалить краску :'(

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 23:40
 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:38 | Сообщение # 117
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Если я Вас не правильно понял, приношу извинения, поэтому я и предлагаю сначала разобраться по времени нанесения.

Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 08.01.2017, 23:38
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:42 | Сообщение # 118
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 292
Статус: Offline
Цитата katran263 ()
поэтому я и предлагаю сначала разобраться по времени нанесения.
Согласен,но похоже, что нам предстоит это увлекательное занятие уже завтра.
 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:43 | Сообщение # 119
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Всем добра!
 
vershok76Дата: Понедельник, 09.01.2017, 00:06 | Сообщение # 120
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 693
Награды: 0
Репутация: 698
Статус: Online
По литью надо смотреть, а не по краске непонятно когда и кем положенной. Может ее 10 лет назад Лис и положил. А тут теории про отдельное направление-раскрашенные иконы. Рядом класть предметы и разбираться. Латгальских образцов (на 100 проц) нет. О чем писал выше. Как и нет из Старой Тушки. Не вижу предпосылок класть краску на такой Крест кроме как прихоть хозяина и отсутствие эмалей в 20-30 гг.
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест (Помогите с определением и оценкой)
Страница 3 из 5«12345»
Поиск: