|
Крест с эмалью
|
|
| Vraun | Дата: Среда, 01.02.2017, 06:06 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|  День добрый, прошу определить век, и оценку.
Сообщение отредактировал Vraun - Среда, 01.02.2017, 06:08 |
| |
| |
| Vraun | Дата: Среда, 01.02.2017, 06:07 | Сообщение # 2 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| дополнительные фото.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 01.02.2017, 07:45 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| К.17в. 3-5 т.р. стоит точно, может и больше повезти на аукционе.
Область обретения креста какая?
|
| |
| |
| Vraun | Дата: Среда, 01.02.2017, 07:59 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| регион Пермь
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Среда, 01.02.2017, 08:23 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Красотищаааа. коллекционный крест.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 01.02.2017, 11:06 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Vraun, сделайте несколько очень крупных фотографий.
3-5 это так, для более интересного течения аукциона. Я бы с 12, например, выставил.
|
| |
| |
| star | Дата: Среда, 01.02.2017, 11:14 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 0
Репутация: 353
Статус: Оффлайн
| Красивый крест! Выставляйте с 10000. Старт дам!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 01.02.2017, 12:43 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Серебро?
|
| |
| |
| Славян | Дата: Среда, 01.02.2017, 13:00 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| И если не затруднит макро фото правого луча (от нас) и нижнего. А то такой предмет и так мелко.
|
| |
| |
| Vraun | Дата: Среда, 01.02.2017, 13:44 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| материал серебро, без ремонта. эмаль своя, клеим нет.
  Добавлено (01.02.2017, 13:44)
---------------------------------------------
это максимум по фотам.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 01.02.2017, 14:05 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Единственная (ничтожная) утрата - частичная выкрошка красной эмали на одном из лучей с обратной стороны. Совершенно не повлияет на конечную стоимость.
Думаю, можно смело сказать - предмет музейного уровня.
Не загибайте только старт, пожалуйста, будьте реалистом. Роллс с продажи креста купить не получится, даже б/у. 
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Среда, 01.02.2017, 14:31 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| Vraun, Дайте пожайлуста точные размеры в мм.?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 01.02.2017, 15:00 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 10 лет назад такой крест стоил 500 баксов - думаю, и сейчас не меньше, как минимум.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 01.02.2017, 22:35 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Он уже проходил на желтом вроде. Так ТС
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 01.02.2017, 23:37 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама (  ) Он уже проходил на желтом вроде.
Ага, был. У меня фото в архиве есть этого креста. Продажи вроде не было.
|
| |
| |
| Vraun | Дата: Четверг, 02.02.2017, 06:02 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да, на желтом был засвечен.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 02.02.2017, 10:26 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) 10 лет назад такой крест стоил 500 баксов  , ну может чуть дороже. Цитата Vraun ( ) Пермь |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 10:42 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Там кстати хорошие ювелирно-эмальерные мастерские были. Так шо местный.
Источник?Добавлено (02.02.2017, 10:42)
---------------------------------------------
Многие часто ошибочно считают что Усольские эмали происходили из Строгановских вотчин в Новом Усолье, но Усольском назывался Сольвычегодск и там как раз и была сильная ювелирная школа и эмальерное дело... а в Новом Усолье (Пермской) ювелирного дела насколько мне известно не было, изразцы там делали а вот ювелирку привозили...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.02.2017, 11:58 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Там кстати хорошие ювелирно-эмальерные мастерские были. Так шо местный. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 12:22 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Какие все специалисты но источников никто почему то привести не хочет... А ничего что до середины 18 века Перми не было... Захолустье - Егошихинский заводик там был...
Цитата soldat-52 ( ) Согласен тоже думаю что местный Пермский!
Цитата Issandra ( ) Там кстати хорошие ювелирно-эмальерные мастерские были. Так шо местный.
Какую вы Пермь имеете ввиду??? расскажите, просветите... Воевода местный до 1780х годов сидел в Соликамске... Если говорить за средневековье то Пермь Великая находилась возле современной Чердыни (это 300 км на север от Перми)... оттого Чердынь и в 18 была не беднее Перми... Коллеги назовите хоть один источник по ювелирке 18 века в Пермском крае, мне вот самому интересно, на основании чего вы приводите утверждения..?
И если этот крест и Попал в Прикамье в те давнишние времена то источник происхождения очень даже понятен:
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 02.02.2017, 12:29 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.02.2017, 12:33 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Какие все специалисты но источников никто почему то привести не хочет...
Цитата merkatore ( ) Многие часто ошибочно считают что Усольские эмали происходили из Строгановских вотчин в Новом Усолье, но Усольском назывался Сольвычегодск и там как раз и была сильная ювелирная школа и эмальерное дело... а в Новом Усолье (Пермской) ювелирного дела насколько мне известно не было, изразцы там делали а вот ювелирку привозили.. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 12:33 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Я как бы Прикамье знаю не только по книжкам, и поверьте из серебрухи которая там на мастах бытовала по 19 веку процентов 70-80 это Москва, местного ни разу там так и не видел за 10 лет увлечения когда там жил... и это я за девятнарь говорю... какое там ювелирное дело вы нашли в 17 - 18 веке я ума не приложу...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 02.02.2017, 12:42 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 12:39 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) merkatore, Так и от вас нет источников то только
Вот выше книжка про Строгановых чем не источник?
вот здесь про то что называли Усольском:
Ну а то что я знаю за изразцы, ну так жил я там и эти изразцы своими глазами видел.... как бы музеи то я ещё в со школы излазил...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.02.2017, 12:46 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) ювелирное дело вы нашли в 17 - 18 веке я ума не приложу... |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 12:50 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| А Пермь к слову и в 19 веке был не самый богатый город.... в начале 20 века его население равнялось по количеству людей уездного города Екатеринбург, уездного города Пермской Губернии .... А если говорить за деньги так по 19 веку многие города были не беднее губернского там Усолье, Чердынь, Соликамск, Кунгур...
Добавлено (02.02.2017, 12:50)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ( ) А вот было!)))
А давайте не будем сочинять, а покажем источник!!!! 
Бумажку хоть какую нибудь 18 века в которой чернилами 18 века написано: сидел златых дел мастер в граде Перми в пятом году до его основания (его - града сего) карл сын густава фаберже и выделывал зело фигенные финифты...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 02.02.2017, 14:30 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.02.2017, 12:56 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Бумажку хоть какую нибудь 18 века в которой чернилами 18 века написано: сидел златых дел мастер в граде Перми в пятом году до его основания (его - града сего) карл сын густава фаберже и выделывал зело фигенные финифты... |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 13:00 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Александр это троллинг
таких бумаг не выписывали... бумаги писали под то что делали, а так можно для каждого куста выписывать под данным шиповником не делают крестиков и под соседним тоже...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.02.2017, 13:02 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) А Пермь к слову и в 19 веке была захолустье.... |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 13:27 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Но все эти теории в книгах легко могут быть перевернуты на изнанку находками копателей если их мониторить и следить за ними.
Так в том то и дело что даже если этот крест нашли на месте это ещё не значит что он местный, литературой не надо принебрегать там ведь в книжке не на пустом месте написано что Строгановы для себя эмальное добро приобретали в Сольвычегодске... Если верить копарям то в Сольвычегодске вообще никакого производства не было потому что Игорь там ни чего не находил, потому он как слышит слово Сольвычегодск так сразу в москву и отправляет, хотя у Постниковой-Лосевой есть архивный источник объясняющий почему в Сольвычегодске нет Сольвычегодска:
"дело 1722 г. в котором упоминается посадский человек Алексей Андреев сын Мезенцев и его сын Иван жители Сольвычегодска, которые ездят к Архангельску для покупки меди и финифти и ту медь и финивфть раздают работникам у Соли в поделку пуговиц и черенов ножевых и те пуговицы и ножи отвозят для продажи к Москве и на Макарьевскую ярмарку..."
Добавлено (02.02.2017, 13:27)
---------------------------------------------
если даже пластику Уральскую взять 19 века то на ней как правило одна две эмали да притом так положены иногда что лучше бы и не ложили... и ещё большой вопрос где конкретно отливали пластику с эмалями... мне видится это зауральским производством - Тагил и наверно Касли... а в Прикамье литьё с эмалями вообще под большим вопросом...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 02.02.2017, 13:31 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 14:12 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| А вообще прикольно стоило один крест из Перми показать как тут же там появились эмальерные мастерские... при том что Перми то тогда и не было...
ну тогда по такой логике неплохие кресты лили и в Лондоне вот эти кресты в Лондоне находятся:
Victoria and Albert Museum
British Museum
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 02.02.2017, 14:20 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.02.2017, 14:39 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) "дело 1722 г. в котором упоминается посадский человек Алексей Андреев сын Мезенцев и его сын Иван жители Сольвычегодска, которые ездят к Архангельску для покупки меди и финифти и ту медь и финивфть раздают работникам у Соли в поделку пуговиц и черенов ножевых и те пуговицы и ножи отвозят для продажи к Москве и на Макарьевскую ярмарку..."
Всегда надо писать что это ваше мнение. Мое мнение крест лили в Перми))))
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 15:01 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Мое мнение крест лили в Перми))))
по каким признакам?
Добавлено (02.02.2017, 14:41)
---------------------------------------------
может я клейма в пермского не вижу???
Добавлено (02.02.2017, 15:01)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ( ) Упоминание одного человека не безусловное доказательство чего то.
так в книжке что я привёл другой источник:
там ссылка на Плешанову:
"Так например в 1677-1678 г. Для Агафьи Строгановой, тётки Григория Дмитриевича, её люди приобрели 80 ножев с серебряной оправой, 364 ножа с медною, с фенифтом"
Так что источники есть и я подозреваю не только эти два, а вот у копарей Сольвычегодска нету, вот как тут быть??? в архивах есть а у копарей нет, видимо проблема в том что кто-то считает что мастер эмальер сразу из печки изделия относил во двор и там их закапывал...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 02.02.2017, 15:02 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.02.2017, 15:05 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) а вот у копарей Сольвычегодска нету, вот как тут быть??? в архивах есть а у копарей нет, |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 02.02.2017, 18:37 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore () и ещё большой вопрос где конкретно отливали пластику с эмалями...
В Тюмени Василий Петров занимался, сосланный за фальшивые деньги "подельник" Ивана Трофимова.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 19:23 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) В Тюмени Василий Петров занимался, сосланный за фальшивые деньги "подельник" Ивана Трофимова.
Добавлено (02.02.2017, 19:23)
---------------------------------------------
открыл клейма Постниковой-Лосевой
ПЕРМЬ:
-одно клеймо пробирного мастера причём годовик 1886
-одно клеймо неизвестного мастера ювелира АК (чеканный оклад иконы)
И ВСЁ!!! НА ВСЮ ГУБЕРНИЮ!!!
СОЛИКАМСК:
-два клейма пробирных мастеров 1735 и 1757
- и ни одного клейма мастеров ювелиров...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 02.02.2017, 19:28 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 02.02.2017, 19:39 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Артем, а чего бы ему и не класть? В Москве клал, а в ссылке разучился? Человек, способный вырезать матрицу для серебряной монеты, должен был быть неплохим мастером, единственно, напряг с сырьем мог быть. И еще, не понимаю, для чего Строгановым надо было покупать что-то для тети, если у них собственные мастерские и куча мастеров была?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 20:12 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| dr-g-lekter, вот ты сам на свой вопрос и ответил... логистика, Трансиб строить будут только при Александре третьем... а до этого даже основные поставки были очень сложными и дорогостоящими.... Из Зауралья сплавы по Чусовой где Камни типа бойца постоянно оставляли часть товаров на дне... потом в Каму из Камы в Волгу, навигация при этом как мы понимаем везде ограничена...
Что касается Строгановых так много их было!!! у каждого свои бизнесы (Прикамье они типа делили по родам от Аники) там конечно время от времени выделялся кто нибудь в управлении как например тот самый племянник Григорий Дмитриевич он к слову и будет наездами в Прикамье жить, до 1685 года они Прикамскими делами управляли из Сольвычегодска у них там был типа центральный офис, а вот после 1685 они штаб-квартиру переместили в Нижний Новгород и упомянутый Григорий уже находился то в Нижнем то в Орле-городке (Прикамье) а в 1703 он уже перебрался в Москву и всё больше Строгановы в своих владениях не жили от чего загнали весь свой бизнес в полную задницу.... бароны же стали хренли работать то....
Так что у одного мастерские а другому ножечки сильверовые срочняк для мзды понадобились вот и покупали.... мастерские то работали по принципу как на рынок так и на хозяйский заказ - ЗАКАЗ принципиальный момент...Добавлено (02.02.2017, 20:12)
---------------------------------------------
К слову вот и косвенный ответ почему Урал не получил таких искусств как Сольвычегодск, потому что Сольвычегодск основная резиденция оттуда они в Нижний перебрались и дальше в Москву, а Урал уже после для них стал просто поставщиком бабла, кормить, поить и дворцы строить (дойная корова)....
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 02.02.2017, 20:12 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.02.2017, 20:12 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) И еще, не понимаю, для чего Строгановым надо было покупать что-то для тети, если у них собственные мастерские и куча мастеров была?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 02.02.2017, 20:21 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Вот кстати только обломок мне отдали может конечно и не тот
а тут уже поздний предмет и мне кажется не тех Строгановых что бароны как мне кажется... у тех запросы были как у английской каралевы...Добавлено (02.02.2017, 20:21)
---------------------------------------------
И да Постникова Лосева пишет что в 18 веке мастерские в Сольвычегодске пришли в упадок, серебро заменилось медью, а лучших мастеров вывезли в Москву....
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 02.02.2017, 20:19 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.02.2017, 20:39 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) И да Постникова Лосева пишет что в 18 веке мастерские в Сольвычегодске пришли в упадок, серебро заменилось медью, а лучших мастеров вывезли в Москву.... Добавлено (02.02.2017, 20:39)
---------------------------------------------
merkatore, А так между делом догадайся почему большинство крестиков не пробированны в 18 веке?
|
| |
| |
