Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Распятие с Предстоящими (Большое). (Внимание!!! Розыск!!!)
Распятие с Предстоящими (Большое).
sammlerДата: Вторник, 03.12.2019, 11:59 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Online
Уважаемые коллеги и друзья, доброго всем дня и хорошего настроения. Я и Артем на данный момент озадачились поиском Распятия (на фото) внутренние размеры (А, Б, В) которого будут больше, чем у показанного в теме.
Интересует только извод (тип) Распятия, представленного на фото. Этот тип Имеет северную иконографию, внутренние размеры А-113 мм., Б-131 мм., В-104 мм., вазоны на обороте,  высота-229 мм., ширина-148 мм.
Так же ищем Распятия данного типа с любыми габаритными и внутренними размерами, но имеющие любые московские клейма. Будем благодарны за любую предоставленную информацию.
Прикрепления: 8907003.jpg(356.0 Kb) · 7375722.jpg(288.2 Kb)


Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 03.12.2019, 12:00
 
sammlerДата: Вторник, 03.12.2019, 16:29 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Online
Пример снятия внутренних размеров из темы http://mednolit.ru/forum/11-37374-1 .
Прикрепления: 8395287.jpg(126.0 Kb)


Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 03.12.2019, 16:35
 
sever6203Дата: Вторник, 03.12.2019, 19:52 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Есть такой...
высота 231 мм   ширина  149 мм   А 114 мм   Б 133 мм  В 106 мм
Размер снимал металлической линейкой, вроде  точно ...получается на 1-2 мм больше местами
Помог чем мог flower
 
Прикрепления: 5066376.jpg(475.5 Kb) · 2682777.jpg(421.0 Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 03.12.2019, 20:45 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5135
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Online
sever6203, уточните пожалуйста, инициалы МАП только в вазоне или на торцах тоже есть отметка..?
 
sammlerДата: Вторник, 03.12.2019, 21:11 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Online
Владимир (sever6203), спасибо, что не прошли мимо и скинули фото. На всякий случай напомню, что мы ищем Распятия с северной иконографией, а у Вас московская. Но тем не менее, Вы сделали всё верно, чем больше будет информации, тем будет лучше. Ещё раз спасибо. Ждём от Вас ответ.

Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 03.12.2019, 21:26
 
sever6203Дата: Вторник, 03.12.2019, 21:28 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
На торцах ничего не увидел
 
sammlerДата: Вторник, 03.12.2019, 21:33 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Online
Ок. Спасибо. Отсутствие клейм тоже является информацией up
 
КалининДата: Среда, 04.12.2019, 18:48 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6606
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Online
Цитата sammler ()
высота-229 мм., ширина-148 мм.Так же ищем Распятия данного типа с любыми габаритными и внутренними размерами, но имеющие любые московские клейма.


228 х 148, Кемеровский областной краеведческий музей. Чистая Москва с вазонами:



Этот из Сахалинского музея, варваризированная Москва, 226 х 147:

Прикрепления: 1287581.jpg(468.4 Kb) · 2129467.jpg(511.5 Kb) · 2302644.jpg(109.0 Kb) · 5146178.jpg(94.4 Kb)
 
КалининДата: Среда, 04.12.2019, 18:51 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6606
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Online
230 х 143, классическая Москва. Музей им. Рублёва старательно начистили лицевую сторону, оставив нетронутой обратку.

Прикрепления: 5681524.jpg(88.1 Kb) · 1243043.jpg(54.9 Kb)
 
КалининДата: Среда, 04.12.2019, 18:55 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6606
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Online
Ещё Москва, самый большой - 232 х 150:

Прикрепления: 4267161.jpg(161.8 Kb) · 0712482.jpg(147.6 Kb)
 
sammlerДата: Среда, 04.12.2019, 19:03 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Online
Илья Леонидович большое спасибо за внимание к теме. И за фото. Но мы ищем немного другого типа. У нашего, которое мы ищем "северный" Лик Спасителя и рельеф под "градом" перегородчатый, то есть расчитан на укладку эмали. Но всё равно спасибо. Любая информация не бывает лишней. Всем, всем спасибо, кто не равнодушен.

Добавлено (04.12.2019, 19:07)
---------------------------------------------
А вот Распятия из сообщения #8 нам весьма интересны. Скорее всего, вазоны - это уже не признак Москвы. В чём Артём и я пытаемся разобраться и не исключено, что вазоны появились на "домосковских" Распятиях. Верхнее распятие без МАПовских клейм и уже не северной иконографии, а второе нам просто "мало" по размеру. А вот Распятие из сообщения #10 может оказаться (???) не московским.


Сообщение отредактировал sammler - Среда, 04.12.2019, 20:19
 
merkatoreДата: Четверг, 05.12.2019, 06:46 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5135
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Online
Цитата sammler ()
А вот Распятие из сообщения #10 может оказаться (???) не московским.

левый верхний квадрат разбит на двое...
 
merkatoreДата: Четверг, 05.12.2019, 06:50 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5135
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Online
Цитата sammler ()
Верхнее распятие без МАПовских клейм

от МАП там следы вензелей остались, в начале закарючка от буквы "А" видна... а в конце верхняя планка от "П"...


____________________________________

вот для наглядности вензель датированного:

Прикрепления: 6594317.jpg(14.2 Kb) · 8903877.jpg(105.9 Kb)
 
merkatoreДата: Четверг, 05.12.2019, 07:51 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5135
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Online




Прикрепления: 5585632.jpg(530.0 Kb) · 5996969.jpg(434.1 Kb) · 9364419.jpg(157.3 Kb)
 
КалининДата: Четверг, 05.12.2019, 19:03 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6606
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Online
Цитата sammler ()
"северный" Лик Спасителя и рельеф под "градом" перегородчатый, то есть расчитан на укладку эмали

М-м-м... Северный лик это какой? Надо подробно описать это как признак, тогда будет яснее.
 
sammlerДата: Четверг, 05.12.2019, 19:24 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Online
Ну как тут опишешь? Ну у московсковских Ликов более пышные усы, причёска, более округлая борода. Если положить рядом Выг и МАП (РСХ, леw) будет всё видно наглядно.
 
КалининДата: Четверг, 05.12.2019, 20:34 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6606
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Online
Цитата sammler ()
Ну как тут опишешь?

Это вечная проблема описывающего. И, одновременно - его первейшая задача. Иначе что это за признак такой, если он не описан.
Надёргайте фоток с "северным" ликом, выставьте их в ряд, во втором ряду представьте "не северные" лики. Попутно снабдите фотографии указанием размеров крестов, и попробуйте отыскать сопутствующие признаки. Выделите сопутствующие, перечислите их, укажите есть ли общий (напр., у крестов с северным ликом только зубчатый лифостротон, или Глава Адама повёрнута только влево, или лещадок две штуки, а не три как у не-северных ликов). 
Невозможно проводить классификацию (чего угодно, не только крестов) по одному-единственному признаку, должны быть ещё: количественные, качественные или, на худой конец, морфометрические.
 
sammlerДата: Четверг, 05.12.2019, 20:57 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Online
Цитата Калинин ()
Это вечная проблема описывающего. И, одновременно - его первейшая задача.

Мы обязательно это сделаем, но не сейчас. Сейчас есть другие вопросы, решив которые (для себя), мы обязательно вернёмся и к примерам (фото), и к описанию. А сейчас нам нужны фото с размерами и даже если они будут не те, которые нам нужны, мы всё равно выражаем свою признательность тем, кто не пожалел потратить своё личное время и попытался как-то помочь.


Сообщение отредактировал sammler - Четверг, 05.12.2019, 21:10
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Распятие с Предстоящими (Большое). (Внимание!!! Розыск!!!)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: