|
Крест с предстоящими и сюжетами
|
|
| лембой | Дата: Вторник, 28.10.2014, 06:12 | Сообщение # 81 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Калинин, Я лишь высказал мнение, как вы выразились аксиому, о предназначении нижней части креста для закрепления где либо в походных условиях. И это совсем не означает что для походной молитвы не могли использоваться другие кресты. Естественно для молитвы кресты другой формы тоже использовали.
То что нижняя, свободная от изображений, часть таких крестов предназначалась для закрепления их где либо, казалась мне столь естественным и очевидным, и столь логически вытекающим из самой геометрии этих крестов, что я не думал что для кого-то это непонятно. Ведь у меня самого перед иконостасом, крест с подобной нижней частью, стоит вставленный в прорезь в деревяшке. И у тетки моего отца, ещё в 60-е годы, помнится так стоял. Не думаю что это только наше изобретение.
В общем когда до меня дошло что для кого-то предназначение нижней части не очевидно, и дошло что такой способ крепления крестов актуальнее всего был в походных условиях, я высказал свои мысли. Извините за тугодумство, сразу до самого не дошло.
Насчет размещения в рюкзаке и походных условий вы конечно правы. Но только в прошлом веке большинство путешествовало не пешком с котомкой за плечами, а на лошади, на телеге с пожитками, а иногда и всей семьёй. Ездили в поле, на несколько дней на дальний покос, на рыбалку, в город на ярмарку и на работу, в общем куда угодно. Лошадь то была практически в каждом крестьянском хозяйстве, и не только в крестьянском. И здесь на первое место выходит вес а не форма.
Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 28.10.2014, 06:21 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 28.10.2014, 07:24 | Сообщение # 82 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs Сказал, только я не уверен, что смогу верно передать его слова. На Распятии не должно быть изображения Троицы. И с обломанным оглавием крест становился более "каноничным".
Всё как раз яснее ясного! Это они на крест распространили старообрядческое учение о троеперстии никоновском. Как известно п. никон ввел новый вид крестного осененния при помощи троеперстия (при осенения себя крестным знамением большой указательный и средний палец складываются в троеперстие) прозванное староверами никоновским кукишем! Сами же староверы осеняли крестом себя как на иконах писано никоновский же вариант староверы обосновали так: три перста символизируют Троицу! Т.е. никону предъявили обвинение, что он решил Троицу распять!
Видимо часть согласий увидев Троицу на кресте распространили эту тему (о распятии Троицы) и на КРЕСТ... со всеми вытекающими последствиями ввиде выламывания Саваофа!
Вывод: под данную тему подводить выламывание Голгофы и части креста под ней не стоит.
Добавлено (28.10.2014, 07:24)
---------------------------------------------
Цитата лембой То что нижняя, свободная от изображений
изображения всё таки есть, чешуя под перегородчатую эмаль например, а вот эмали из-за данного применения не оставалось (см сообщ 68)
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 28.10.2014, 08:39 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 28.10.2014, 11:53 | Сообщение # 83 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore (  ) Вывод: под данную тему подводить выламывание Голгофы и части креста под ней не стоит.
Одно согласие (Бегуны) вроде непринимали даже кресты нательные (листики и подобные) и делали себе нательные кресты сами об этом мало кто знает но так было. Другие не молились на иконы а молились на окно прорубленное в избе в восточном углу. И существования какого нибудь "толка" у которого было введено молится на кресты у которых отломан низ исключать тоже не следует.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 28.10.2014, 13:00 | Сообщение # 84 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Всем доброго здоровья!
Учитывая фото Олевса и Солдата плюс написанное всеми к этому времени, плюс мучительные ) воспоминания и размышления у меня вот что получилось.
Самые ранние известные кресты с предстоящими - поморские 1760-тые и 70-тые годы. Даты литые, на обороте. Точно дат не вспомнил. В книге Бережкова и Кирикова один-то из таких быть должен. Они традиционного вида, естественно без "хвостика". Возможно, консервативные поморцы на крестах (именно с предстоящими) поповского происхождения "хвостики" действительно отламывали. На фото Солдата видно как это делали, только отломились они не под, а над, с "пещерой" вместе.
Когда своих крестов не достать, приводили "гуслицкие" к старому виду. Может даже не совсем так. Отломить "хвостик" - символ, крест становится своим, тем более "хвостика" быть и не должно.
Еще к тому вспомнил, как-то был у меня крест со срезанными штихелем солнцем и луной. Тогда думал - не получились и вообще их срезали. Потом узнал о согласиях, принимающих только такие кресты, без солнца и луны, т. н. "соловецкие" кресты. А потом, гораздо позже, в книге "Литые иконы и кресты Кузнецкого края" (в названии не совсем уверен) увидел фото еще одного такого креста, со срезанными штихелем солнцем и луной.
Продолжая тему, по моему, сначала были не укороченные кресты. Литой укороченный извод быть тоже мог, но появиться позднее.
Писал долго, может что новое появилось.... Хорошо бы конечно фото торцов и как можно больше.
Помню, даже вдвоем этот крест рассматривали и разговор при этом был "сломано не сломано". И решили отлито.
Но кто же знал, что дальше будет и теперь уже засомневался.... вот до чего дошло )
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 28.10.2014, 13:21 | Сообщение # 85 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Жаль конечно, что в таких дискуссиях перекупы не участвуют, у них обычно таких сломаных предметов всегда хватает ввиду их низкой ликвидности, но фото от них не дождёшся... Один гешефт на уме...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 28.10.2014, 13:50 | Сообщение # 86 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НЕ хотел = достали.... Еще у кого то есть вопросы? на обороте молитва во весь оборот - пусть мне кто-нибудь скажет, что он обломан
 
Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 28.10.2014, 13:54 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 28.10.2014, 14:40 | Сообщение # 87 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 И существования какого нибудь "толка" у которого было введено молится на кресты у которых отломан низ исключать тоже не следует.
Что-то есть в этом и правда посмотрел на ферты заканчиваются они головой Адама да и другие беспоповские кресты и не и меют хвостов даже крест-икона впример:
правда один у себя нашел беспоповский с хвостиком:
Может и дествительно одна из сект решила поповские кресты укоротить снизу до беспоповских...
Но на мой взгляд и бытового фактора исключать нельзя, всё таки предмет не для красоты был, а для молитвы, наверняка хвостом вставляли в пни щели и т.д. что тоже приводило к поломкам... Это мы сейчас с к Вам обращаемся с починкой  , а тогда сломался и ладно главно образ что бы цел был....
Добавлено (28.10.2014, 14:40)
---------------------------------------------
Марк Исаакович, Ваш крест бесспорно не сломан, кресты олевса скорее всего сломаны, обломки представленные солдатом бесспорно отломаны от крестов...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 28.10.2014, 14:41 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 28.10.2014, 14:51 | Сообщение # 88 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| А есть вообще универсальный с линией для слома по принципу "кому надо поправит"  :D
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 29.10.2014, 14:05 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 28.10.2014, 14:55 | Сообщение # 89 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| И правда почему-то мастер нет остановился на такой модели:
 
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 29.10.2014, 14:08 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 28.10.2014, 15:00 | Сообщение # 90 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Меркатор - Ваш первый крест изначально был создан как спайка - остальное переливки с первой модели, а вот 38 см и 34 укороченный что-то никто обсуждать не хочет
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 28.10.2014, 15:07 | Сообщение # 91 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) а вот 38 см и 34 укороченный что-то никто обсуждать не хочет |
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 28.10.2014, 16:20 | Сообщение # 92 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, а можно макро фото торца вашего креста, и не в затененном виде. Чтобы четко видны были следы именно литья, например наплывы металла, литейный шов, и.т.д. А то может он был сломан, а потом гладко обточили и обтерли в ходе бытования. И какая обработка у других торцов этого же креста?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 28.10.2014, 16:27 | Сообщение # 93 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Лембой - это Гуслицкий крест конца 18 века, который никто никогда не ломал - он довольно мощный и поломать его очень трудно.
Кресты с молитвой на обороте почти все одного времени... и лили их только в ГУСЛИЦАХ - обработка торцов всех крестов гуслицкая... У меня фотоаппарат глючит - это видно на втором снимке, т.е. с макросъемкой не просто. ОН у меня с 1972 года в коллекции.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 28.10.2014, 16:41 | Сообщение # 94 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) а вот 38 см и 34 укороченный что-то никто обсуждать не хочет
Ни что не мешало мастеру лить короткие кресты, был бы спрос (если ломали то спрос был).Добавлено (28.10.2014, 16:41)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Меркатор - Ваш первый крест изначально был создан как спайка - остальное переливки с первой модели,
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 28.10.2014, 16:38 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 28.10.2014, 16:49 | Сообщение # 95 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Такой крест я впервые увидел в Польском каталоге году в 75 прошлого века и откуда он появился - большая тайна, как и зачем он был спаян....
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 28.10.2014, 16:54 | Сообщение # 96 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| markgg, спасибо...
|
| |
| |
| olgor | Дата: Вторник, 28.10.2014, 19:49 | Сообщение # 97 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
| тут http://www.icon-art.info/phpBB2....start=0 в "нужном" месте при обработке после литья (перед золочением) сделан подпил... конечно по ослабленному месту металл легче сломать.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 28.10.2014, 19:52 | Сообщение # 98 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| у меня не открывается 
|
| |
| |
| olgor | Дата: Вторник, 28.10.2014, 20:09 | Сообщение # 99 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
| ...нужна регистрация
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 28.10.2014, 20:49 | Сообщение # 100 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 28.10.2014, 20:53 | Сообщение # 101 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Тогда у креста в сообщении 88 есть объяснение!
Осталось узнать где их лили и можно догадаться где находилась секта любителей ставить крест на Голгофу...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 28.10.2014, 20:53 |
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 28.10.2014, 21:09 | Сообщение # 102 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg НЕ хотел -достали....
Да, уж...
"Многоуважаемый" Марк в своем репертуаре.
Я скажу , что Вы , Марк очень большой "манипулятор".
Поставив на обозрение крест, который абсолютно никакого отношения не имеет к обуждаемому, по определению, Вы как всегда,- "всех победили".
Ну да ладно, тема для меня и интерес и актуальность потеряла, хотя откровенно сказать интересное , хотя и не совсем по существу обсуждение получилось. Узнал для себя много интересных и любопытных фактов и новой информации.
Кстати я абсолютно не утверждал, что все кресты обязательно окончиваются "хвостовиками" (слово не удачное, но другого не нашел).
Я сказал только то что сказал и ни на чем другом не настаивал, а именно:
"Крест который выставил на продажу Звонарь на форуме Икон-арт обломан".
Думаю будет правильно, за сим откланяться и в ближайший год-полтора в публичных дебатах не участвовать, дабы лишний раз не развенчивать "великомогучесть" "многоуважаемого" Марка , который похоже может только "мантры" извергать из себя.
Но я очень благодарен за доставленное удовольствие общения тем форумчанам, которые имеют интерес к теме металлопластики, а самое главное -логичны в своих рассуждениях.
Логику- как науку об умении правильно думать , к сожалению, у нас сейчас даже не во всех высших заведениях изучают, а "до революции" , даже в гимназиях учили....
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 28.10.2014, 22:34 | Сообщение # 103 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Логику- как науку об умении правильно думать , к сожалению, у нас сейчас даже не во всех высших заведениях изучают, а "до революции" , даже в гимназиях учили....
нашёл программу для гимназий и училищ 1902-1903, логики там не нашёл...
Надеюсь Вы не голословны и подтянете факты.
Добавлено (28.10.2014, 22:34)
---------------------------------------------
Красс, и ещё хочу сказать как пионэр Вам как гению, Марк Исаакович действительно весьма уважаемый человек и не только за свои знания, но и за желание ими делиться с обществом... Что могут стоить познания если о них ни кто не узнает, когда Вы снизойдёте до нас пионэров и поделитесь своим опытом тогда и Вам почёт и не лицемерное Многоуважаемый.
Я так думаю.
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 29.10.2014, 08:36 |
| |
| |
| Монархист | Дата: Среда, 29.10.2014, 10:57 | Сообщение # 104 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) нашёл программу для гимназий и училищ 1902-1903, логики там не нашёл...
Цитата 2. Реформа 1811 года.Реформа была проведена по указанию министра Народного Просвещения графа С.С.Уварова. В ходе реформы были сделаны изменения в учебном плане: введен Закон Божий, отечественный язык (русский), логика, исключены политэкономия, мифология, коммерческие науки, эстетика, философия. Основной целью гимназии стала подготовка к поступлению в университеты.В 1819 году для всех гимназий был России введен единый учебный план, который практически свел на нет реформу 1804 года. Был установлен сословный прием и телесные наказания, значительная роль стала отводиться религии. Обучение длилось семь лет.Учебный план содержал следующие дисциплины: Закон Божий и чтение священного Писания, греческий, латинский, немецкий и французский языки, географию и историю, статистику, логику и риторику, математику, статику и начало механики, физику и естественную историю, рисование. Если у гимназического руководства имелись дополнительные средства, то позволялось приглашать преподавателей танцев, музыки и гимнастики.Продление срока обучения и уменьшение количества предметов позволило получить более детальное представление о каждом предмете.
И ещё одна реформа-
Цитата Граф Д.А.Толстой, с первого же года назначения министром народного просвещения (1866), составил комиссию для выработки нового устава гимназий, который был утвержден 30 июля 1871 г. Он признает только классические гимназии с двумя древними языками и прогимназии; реальные гимназии переименованы в реальные училища. Целью гимназии признано общее образование и подготовление к университету. гимназии состоят из 7 классов, но седьмой — с двумя годичными отделениями (с 1875 года гимназии восьмиклассные). Прогимназии могут быть и шестиклассные. При каждой гимназии — приготовительный класс. Особенности нового учебного плана:
Особенности нового учебного плана:
Признание главного значения за древними языками: число уроков по латинскому языку доведено до 49, а по греческому — до 37.
Прекращение преподавания естественной истории, сначала в низших классах, а потом и вовсе.
Замена космографии — математической географией.
Введение логики.
Уменьшение числа уроков чистописания, рисования и черчения.
Уменьшение числа уроков по истории (с 14 на 12) и по закону Божию (с 14 на 12).
Введение географии в VII и VIII кл. (повторение).
Как видно, логика присутствует в гимназиях как минимум с начала 19-го века.
Тема только всё же немного не о том. Очень интересно за ней следить, но не очень интересно читать переходы на личности оппонентов.
Может быть уважаемые участники дискуссии обойдутся без взаимных пикировок?
Сам я ввиду своей малоопытности в данном вопросе и отсутствия данного вида крестов к сожалению участвовать не могу, но мнения выслушать интересно.
Жаль только, что никто так и не выставил нормальных фото обсуждаемых участков.
Сообщение отредактировал Монархист - Среда, 29.10.2014, 11:18 |
| |
| |
| игорь99 | Дата: Среда, 29.10.2014, 13:20 | Сообщение # 105 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Хвост креста не пустое место, а дорога. Отломили, путь окончен, чем не версия?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 29.10.2014, 13:40 | Сообщение # 106 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Монархист И ещё одна реформа
Хороший факт, но и моя бумажка не мной написана, предположу что логику читали в купе с чем-то: с законом Божьим или с Русским языком например...Добавлено (29.10.2014, 13:40)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) Хвост креста не пустое место, а дорога. Отломили, путь окончен, чем не версия?
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 29.10.2014, 13:37 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 29.10.2014, 13:40 | Сообщение # 107 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата игорь99 ( ) Хвост креста не пустое место, а дорога. Отломили, путь окончен, чем не версия? |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 29.10.2014, 13:48 | Сообщение # 108 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| soldat-52, подскажите кресты по типу из сообщения 88, сломанными по линии Вам не приносили?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 29.10.2014, 13:57 | Сообщение # 109 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, Когда искал в коробке низы крестов, кстати да что то я не обратил внимания с начало а ведь только дошло-мне попались в коробке 3 низа от таких крестов что в 89 сообщении. и тоже отломанные.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 29.10.2014, 14:05 | Сообщение # 110 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| soldat-52, похоже Вы в коробке ответ на вопрос и нашли, и тайна креста спайки из 88 собщения открыта (учитывая крест из сообщения 100)
Всегда меня эта линия в недоумение приводила... Зачем она?Добавлено (29.10.2014, 14:05)
---------------------------------------------
Добавил фото оборота для наглядности...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 29.10.2014, 14:01 |
| |
| |
| игорь99 | Дата: Среда, 29.10.2014, 14:13 | Сообщение # 111 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Разбираюсь плохо.Подскажите, кто хорошо?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 29.10.2014, 14:19 | Сообщение # 112 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата игорь99 ( ) Разбираюсь плохо.Подскажите, кто хорошо? 
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 29.10.2014, 14:22 |
| |
| |
| игорь99 | Дата: Среда, 29.10.2014, 14:26 | Сообщение # 113 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| На фото, ТС крест обломан, у Меня есть крест, так-же обломан. Вот и сумничал.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 29.10.2014, 14:31 | Сообщение # 114 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата игорь99 ( ) На фото, ТС крест обломан, у Меня есть крест, так-же обломан. Вот и сумничал.
Добавлено (29.10.2014, 14:31)
---------------------------------------------
а по кресту автора темы, фото надо. Если был спрос на укороченные кресты, то и мастера могли предложение обеспечить (спрос всегда рождает предложение) они как теперь выясняется и "универсальные" делали, для всех так сказать...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 29.10.2014, 14:34 |
| |
| |
| Горыныч | Дата: Среда, 29.10.2014, 14:40 | Сообщение # 115 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Ну и дела... ,сколько раз видел заголовок этой темы и не разу не заглянул . Всё конечно , не читал , так "по диагонали",
но попробую изложить своё мнение, основанное ,исключительно, на личном опыте.
Если я правильно представляю, как отливались подобные кресты (форма вниз головой ,заливка с хвоста ),
тогда и вопроса нет , это самое обычное дело. Кристалическая решётка в этом месте самая неполтная ,
очень много воздуха , а иногда и значительных раковин.(ошибка - слишком короткий литник) .
Так же может быть ошибка в расчётах необходимой массы металла.Лучше ,если она будет процентов на 25 больше массы самого изделия.
А дальше уже не мне гадать:
-"хвосы" в таких случаях могли быть укорочены сразу на производстве.
-Там же ,из за рыхлости облом мог произойти выше нужного места (а потом акуратно обработан).
(акуратно отпиливают только очень богатые литейщики, чаще или откусывают , или обламывают)
-Нельзя исключать ,что из за фатально некачественного участка, облом на некоторых крестах мог произойти
и в бытовании.
|
| |
| |
| игорь99 | Дата: Среда, 29.10.2014, 14:49 | Сообщение # 116 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Крест, обсуждался и приобретен здесь, olevs показал сломаные, так-же сломан и тот, который находится у меня.
Фото не выставляю, т.к не умею. На фото автора все видно, поэтому он и не выставил фото обломаного торца.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 29.10.2014, 15:28 | Сообщение # 117 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) перебил мракобес усатый староверов наших
Который? Безбородый, с маленькими усиками, высоченный (2.04), Москву сильно не любил, столицу перенёс?
Или ещё один безбородый, с большими усами, любитель шашлыка, низкорослый (1.53), Петербург сильно не любил?
Их, уничтожителей старообрядчества, много было...  Добавлено (29.10.2014, 15:26)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) Если был спрос на укороченные кресты, то и мастера могли предложение обеспечить (спрос всегда рождает предложение)
Эт-точно, закон экономики.Добавлено (29.10.2014, 15:28)
---------------------------------------------
Цитата Горыныч ( ) Кристалическая решётка в этом месте самая неполтная
Однако, моё (слабое) знание физхимии подсказывает, что вы, коллега, тут не совсем правы.
Кристаллическая решётка, как физическое явление, мало зависит от расположения отливки в форме.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Среда, 29.10.2014, 15:59 | Сообщение # 118 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Калинин, Нееет .
Важна скорость затвердевания металла , не должна быть слишком быстрой .
Для этого важна достаточная предварительная разогревка опоки , и достаточно широкий литник, а также приличная масса ещё не застывшего металла в "прибыли" для пополнения усадочных объёмов. Всё это позволяет осуществиться более полному выходу газовых масс из затвердевающего сплава.
Грубо: в узком "горлышке" в момент и сразу после заливки "большая встречная суета и толкотня" .И если металл затвердел чуть раньше - решётка в таком бардаке и зафиксировалась.
(кстати , если пытаться затянуть затвердевание посредством излишнего перегрева металла или опоки(формы) -то тоже ничего хорошего, ну там другие "болячки".
Короче, для качественной отливки во всех её частях, нужно свести к оптимальным значениям массу параметров. Но дальше - милости прошу в металловедение.)
Сообщение отредактировал Горыныч - Среда, 29.10.2014, 16:10 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 29.10.2014, 16:49 | Сообщение # 119 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Их, уничтожителей старообрядчества, много было... |
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 29.10.2014, 20:38 | Сообщение # 120 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ...надеюсь Вы не голословны и подтянете факты.
merkatore,
никакие факты я "подтягивать" не буду, а скажу, что Вы не только малоинформированный человек, но еще и элементарно невнимательны.
Из Вами же приведенной страницы, видно что это программа для 1 класса гимназии (там написано внизу-посмотрите) , а логику изучали в старших классах гимназии.
То что Вы так рьяно выступили на защиту Марка, это очень похвально.
Своих учителей нужно защищать ! , даже в том случае , если они "поют" про "курсисток и сосиски" (кто знаком с классикой отечественного кинематографа, тот поймет о чем я говорю).
У "всемирно известного " академика Лысенко тоже были ученики....
Иногда , правда бывает , что отсутствие знаний в голове даже лучше, чем наличие деформированных искаженных знаний.
В принципе , я уже вроде все сказал. Для себя тему считаю исчерпанной и закрытой.
Задачи обсуждать все разновидности крестов , которые существуют в металлопластике я не ставил.
Но один вывод, считаю очень правильный, я для себя все же сделал:
В металлопластике существует очень много вопросов, ответы на которые требуют изучения, осмысления , обсуждения (лучше, если это будет коллективное обсуждение.)
Сообщение отредактировал Красс - Среда, 29.10.2014, 20:40 |
| |
| |
