|
О пропеллерах и вертолётах
|
|
| Vovan_starodub | Дата: Вторник, 27.01.2015, 11:19 | Сообщение # 41 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| Цитата starover (  ) Единственное, поскольку это крест, а не какой-нибудь пропеллер от самолета, слово пропеллер необходимо писать в кавычках, вот и все. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 27.01.2015, 13:03 | Сообщение # 42 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Идея с кавычками хороша только на первый взгляд.
Во-первых, никто не будет ставить эти самые кавычки. Всем лень, все привыкли, почти никто не видит в термине "пропеллер", отнесённом к кресту, ничего зазорного.
Во-вторых, в мою задачу не входит узаконивание "народных" названий путём помещения их в кавычки.
В-третьих (и в-главных), этически сомнительную терминологию надо убирать, а не маскировать кавычками.
Вспомните, как после появления каталогов Станюковича все эти зубодробительные "шароконечный", "квадратноконечный" запросто пошли в народ, и 100% пользователей Ревью и Меднолита активно их использует, и лишь в некоторых случаях строго научная классификация дополняется новыми исследованиями и наблюдениями, как, скажем, к "квадратноконечному" добавилось уточнение "смоленского типа".
Наша задача состоит в создании научного поименования определённого типа крестов, которое,
а) не оскорбляло бы слух и чувства,
б) отражало бы конструктивные особенности и иконографию.
Добавлю на обсуждение ещё один вариант: клеймоконечный.
По сути, это вариант развития термина "медальоноконечный", который включает в себя и те варианты крестов, в которых клейма не включены в графически выделенный круг или овал.
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 28.01.2015, 10:14 | Сообщение # 43 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Добавлю на обсуждение ещё один вариант: клеймоконечный.
Клеймо (иконопись) — в иконописи сюжетно и композиционно самостоятельная часть иконы обычно прямоугольной формы, изображающая сцены, развивающее или поясняющие сюжет центральной композиции.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 28.01.2015, 10:52 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Ну, "как правило"... Как правило, самца вороны называют вороном, хотя ворон - совсем другой вид птиц. 
Понятие клейма в том виде, в котором мы его понимаем и видим на обсуждаемом типе крестов, введено в научный оборот уже давно, и используется в ставрографии наравне с другими описательными терминами.
http://www.nesusvet.narod.ru/ico/books/kutkovoy7/
http://cyberleninka.ru/article....itsiyah
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 28.01.2015, 16:44 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Еще раз напишу, раз непоняли, если предстоящих святых справа и слева еще можно отнести к так называемым клеймам центральной композиции распятия Христова, то святые вверху и внизу к распятию Христову прямого отношения не имеют, а значит клеймами не являются, соответственно и крест не клеймоконечный.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 28.01.2015, 17:22 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| starover, я хорошо и даже поимённо помню всех, кто исторически и иконографически может быть включён в композицию Распятия Христова.
Однако, вы сначала настаивали на том, что понятие "клеймо" применимо только к иконам, теперь - что оно может быть отнесено только к Свидетелям казни - вы уж разберитесь в этих отрицаниях.
А лучше - и продуктивнее для всех нас - предложите свой вариант наименования обсуждаемого типа крестов, если не устраивает мой.
Данный тип крестов - не просто изображение Распятия, и даже не Распятие с Предстоящими - это сложная многофигурная и "многосмысловая" композиция. Рассматривая этот тип как просто изображение Распятия Христа, вы обедняете изначальный замысел создателей этого типа крестов, которые включили в композицию несколько клейм (икон) - потому я и предлагаю назвать его клеймоконечнным.
Собственно, у меня есть предположение, что вы спорите просто потому что этот термин предложен именно мной, но не стану развивать эту тему...
|
| |
| |
| Vovan_starodub | Дата: Среда, 28.01.2015, 18:34 | Сообщение # 47 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| Я за то, чтобы оставить термин "пропеллер".
а) Ни чьи чувства не оскорбляет, так как слово образное. Да, и даже, раз уж на то пошло, сам пропеллер в авиа конструкции на той или иной машине вместе с ним выполняет значимую роль, позволяющую людям передвигаться, а вместе с этим и жить населению.
б) Конструктивные особенности отражает, а при названии: крест с распятием типа "пропеллер", уже ясно о чём речь идет.
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 28.01.2015, 18:46 | Сообщение # 48 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Однако, вы сначала настаивали на том, что понятие "клеймо" применимо только к иконам, теперь - что оно может быть отнесено только к Свидетелям казни - вы уж разберитесь в этих отрицаниях.
Цитата Калинин ( ) А лучше - и продуктивнее для всех нас - предложите свой вариант наименования обсуждаемого типа крестов, если не устраивает мой. |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 28.01.2015, 18:46 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата Vovan_starodub ( ) Я за то, чтобы оставить термин "пропеллер".
Цитата Калинин ( ) предлагаю назвать его клеймоконечнным. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 28.01.2015, 18:58 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) http://k1000k.narod.ru/foto/2-2.htm а этот крест, как тогда называть? он ведь тоже подходит под "клеймоконечный".
Достаточно установить определённое название для определённого предмета и долго его насаждать - и, в итоге, оно будет применяться всеми только для этого предмета.
Я не настаиваю на клеймоконечном, предлагайте другое, для этого топик и создан.
Ориентироваться на "народные" названия на Меднолите не станем точно, это не обсуждается.
Ориентироваться будем на научную терминологию и те названия, которые основываются на ней и которые мы почтём приемлемыми.
И, кстати, такие "народные" названия как листик и корсунчик известны в литературе ещё со времён графа Уварова, а вот "мамка" и "гимнаст" почему-то не прижились... Это к вопросу о том, что, якобы, всё, созданное народом - прекрасно и единственно верно...
|
| |
| |
| игорь99 | Дата: Среда, 28.01.2015, 22:02 | Сообщение # 51 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Ориентироваться на "народные" названия на Меднолите не станем точно, это не обсуждается.
Ориентироваться будем на научную терминологию и те названия, которые основываются на ней и которые мы почтём приемлемыми.
А кто Мы? Огласите весь список пожалуйста.
Поддержу сообщения № 55,56,57.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 28.01.2015, 22:06 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| игорь99, всё просто: рано или поздно в этом топике придём к приемлемому названию (сейчас, кстати, консультируюсь со Станюковичем), в раздел "Кресты" и "Кресты-аукцион" я прикреплю топик о том, что в течение месяца с даты размещения топика допускается использование старого названия, а по истечении все вновь появляющиеся топики с терминами пропеллер и вертолёт будут автоматически переводиться в Архив.
И всё...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 29.01.2015, 06:21 | Сообщение # 53 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Хочу поддержать Калинина...
Основной аргумент- так проще, проще тогда просто пропеллер без ковычек, так совсем просто. Только вот получается это уже не крест а атракцион какой-то, только вот Галгофа не диснейленд. Там Распинали кто не вкурсе всех "прелестей" данного наказания в интернете есть описания.
Удивительно видеть такой отпор абсолютно правильной мысли администрации, и правда Шариков вспоминается "Вот всё у вас как на параде, – салфетку –туда, галстук – сюда, да извините, нет что б просто, по нашему ПРОПЕЛЛЕР"
Калинин терпения Вам, правда за Вами!!!
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 29.01.2015, 06:21 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 29.01.2015, 14:16 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата игорь99 ( ) Можно легко привести на водопой, не испытывающую жажду лошадь, но вот заставить пить, не получится. Не могу вспомнить, чья цитата, наверно Шарикова.
я могу себе представить как наши достойные уважения предки на ярмарке могли сказать " дай мне вот это крест ромашкой" ну или "с клеймицами", но вот представить "дай мне вот этот пропеллер" я не могу...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 29.01.2015, 14:16 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 29.01.2015, 14:26 | Сообщение # 55 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| игорь99, я бы не рискнул сравнивать форумчан с упрямыми лошадьми.
Будут приложены усилия, будет переборото сопротивление - и через какое-то время пропеллеры/вертолёты останутся только в лексиконе самых маргинальных слоёв барыг и копателей.
Наравне с мамками и гимнастами.
Обратите внимание: прошло всего 4 месяца, а на Меднолите уже не продают и не обсуждают плашки и плакетки...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 29.01.2015, 22:49 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Меньше переходов на личности - больше конструктива, коллеги.
Предлагайте название.
Никого не тороплю; взвесьте, обдумайте, проштудируйте литературу по ставрографии, и всё у нас будет хорошо.
А народовластия не будет, я предупреждал.
Все дальнейшие неконструктивные посты буду удалять, сорри.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Суббота, 31.01.2015, 14:45 | Сообщение # 57 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Вот приснилось такое слово - лепестковый
Может быть не очень мудрёное , но мне кажется и не вульгарное.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 21:26 | Сообщение # 58 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата Горыныч ( ) Вот приснилось такое слово - лепестковый Может быть не очень мудрёное , но мне кажется и не вульгарное.
Почему бы и нет, кстати?..
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 07:25 | Сообщение # 59 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата Горыныч ( ) Вот приснилось такое слово - лепестковый Может быть не очень мудрёное , но мне кажется и не вульгарное. |
| |
| |
| Горыныч | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 11:18 | Сообщение # 60 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| СВЯТОЗАР, ну как вам сказать... простой ассоциативный ряд выводит на слово - крутиться.
Если будет решение называть по форме , то лепестковый - вполне подходит.
Если - по содержанию , то конечно нужно искать другой вариант.
Вот если бы - по происхождению... ( например: тверской, новгородский, византийский... ну что то в этом духе),
но тут нужна достоверная информация по истокам.
Но тогда бы уже само название несло в себе толику определённых знаний.
Если я не прав , то пусть наш археолог (лембой) меня поправит , но мне помнится , что в археологии даже часто приживаются названия по названию местности первой подобной находки.
Есть ещё вариант - по времени.
Вообщем ,по началу, было бы неплохо ,как то структурно определиться:
что мы имеем и что мы желаем.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 12:04 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата Горыныч ( ) Вот если бы - по происхождению... ( например: тверской, новгородский, византийский... ну что то в этом духе), но тут нужна достоверная информация по истокам.
Но тогда бы уже само название несло в себе толику определённых знаний. |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Понедельник, 02.02.2015, 15:03 | Сообщение # 62 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Если по содержанию, то можно по аналогии с энколпионом, στήθος (грудь, нагрудный, наперсный), в греческом не особо силен, вроде "Стефос".
Если по месту первой (задокументированной) находки, надо в каталогах Уварова посмотреть, не помню сейчас, вроде он указывал места находок.
По времени вряд ли, большой промежуток, от 15 до 17вв.
|
| |
| |
| Меднолит | Дата: Вторник, 17.02.2015, 11:44 | Сообщение # 63 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Коллеги, вот сейчас на форуме в продаже два складня - "Девятка" и "Солдатский".
Т.е. "пропеллер" - неуважительно и нелитературно по отношению к крестам, а "Девятка" имеет место быть, нормально? 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 17.02.2015, 13:44 | Сообщение # 64 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) И, кстати, такие "народные" названия как листик и корсунчик известны в литературе ещё со времён графа Уварова, а вот "мамка" и "гимнаст" почему-то не прижились... Это к вопросу о том, что, якобы, всё, созданное народом - прекрасно и единственно верно...
ЗЫ. Не нада плодить сущностей сверх необходимого.
ЗЗЫ. Думаю если бы во времена Уварова были бы пропеллеры или вертолеты, подобная дискуссия бы не состоялась
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 17.02.2015, 14:04 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| А причём вообще граф уваров он что авторитет в моральных вопросах или добрый Христианин? почему на него надо ровняться, учитывая его совместные с к князьком дундучком "подвиги мужские" плевать что и как он называл и весь его мерзостный круг...
Добавлено (17.02.2015, 14:04)
---------------------------------------------
И вообще все эти жулики-дворяне не пример для подражания, думаю протопоп Аввакум пропелером крест не назвал бы, а он авторитетный Христианин был.
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 17.02.2015, 14:26 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 17.02.2015, 14:43 | Сообщение # 66 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Артем не смешивайте культ(веру) и ДПИ. Это разные вещи. Просто нужно с уважением относиться к тому, чего ты возможно не приемлешь. Это вопрос мировоззрения. Оскорблять не нужно. Да. Надысь передачу про Чехова слушал. Его в детстве "убивали походами" в церковь. И вырос он при этом отнюдь не истовых христианином. Но вот фраза его. Между верой и безверием огромное поле. Музыка.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 17.02.2015, 15:01 | Сообщение # 67 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Да тоже так думаю что нужно уважительно относиться к тому что для себя не приемлешь, но вот уважительно относиться к мракобесам которые своих "дружков по греху" пропихивали на гос службу я не собираюсь, и они для меня не авторитеты.
А вообще совершенства не существует, но стремиться к нему необходимо, название пропеллер совсем не совершенно так что тут есть к чему стремиться, мы форумчане сами тут все авторитеты без уваровых всяких там...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 17.02.2015, 15:57 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 17.02.2015, 17:18 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) А давайте не путать кашку с машкой. "Гимнаст" и "Мамка" это Спаситель и Богородица. И термины "" квинтэссенция маргинализма понтоватого и необразованности с бескультурьем. Как бы мы не относились к религии и вере - это реально пошлость. Мы же тут обсуждаем тип креста. Предмета ДПИ.
И Гимнаст, и Мамка, и Столбы, и Коля - это всё типы произведений ДПИ ровно в той же степени, что и Пропеллер. Типы, принятые в маргинализированной среде квазиколлекционеров и псевдознатоков.
Крест похож на пропеллер - давайте его звать пропеллером.
Распятый Христос похож на гимнаста - давайте его звать гимнастом.
Три (два) святителя похожи на столбы - давайте их звать столбами.
Одного поля ягоды.
Кстати, будь у г. Уварова экскаватор - он бы работал экскаватором; при всём почтении к нему как одному из первоописателей курганных захоронений, нельзя не вспомнить о варварских методах, которыми он пользовался. Курганов как таковых он уничтожил не меньше, чем взвод чОрных копателей за 10 лет.
Диспут о наименовании данного типа крестов продолжается, с нетерпением жду предложений.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 17.02.2015, 17:50 | Сообщение # 69 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Уваров, как и другие в то время, так копали плтому что методика тогда была не выработана. Но он в отличии от нынешних браконьеров хоть какие-то описания оставил и предметы в музеях.
Но сейчас другое время, и любой цивилизованный культурный человек понимает, что нельзя разрывать курган без соблюдения научной методики, подачи отчета и.т.д, и никогда не станет этого делать или способствовать этому. Потому что понимает что это такое же варварство как резать картины в музеях.
Так же культурный образованный человек не станет называть икону - доской, Христа - гимнастом, Богородицу - мамкой, Всех скорбящих радость - скорбяшкой, а крест - вертолером и пропеллером.
Давайте повышать свой культурный уровень, а не скатываться на уровень хамоватой фарцы конца прошлого века.
Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 17.02.2015, 18:01 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 17.02.2015, 19:59 | Сообщение # 70 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) И Гимнаст, и Мамка, и Столбы, и Коля - это всё типы произведений ДПИ ровно в той же степени, что и Пропеллер. Цитата лембой ( ) Давайте повышать свой культурный уровень, а не скатываться на уровень хамоватой фарцы конца прошлого века. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 17.02.2015, 20:10 | Сообщение # 71 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) А вид ДПИ: крест |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 17.02.2015, 20:39 | Сообщение # 72 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) А вот фиг вам, гражданин начальник. Столбы-избранные святые, девятка - развернутый Деисус, Коля - понятно Епископ Мир Ликийских изводов и типов коего немыслимое количество. Это субьекты веры . Святые и преподобные,пророки и праотцы,святители и мученники, силы небесные и тд. А вид ДПИ: крест, панагия, энколпион, икона ну тд. и дальше по типам....Сайт то все же светский, давйте уж ханжировать то не будем.
В том-то и беда, что понимают эту разницу единицы, а пользуются смешанной классификацией - тысячи.
"Плашка ВСР" - это смешение типа ДПИ и названия, причём и тип и название даны в бычьей манере.
"Плакетка Два столба" - то же самое.
"Доска золотофонка Скорбяха" - это смешение типа, названия и техники.
"Крест пропеллер" - это смешение типа ДПИ с [быдло]названием.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 17.02.2015, 20:58 | Сообщение # 73 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Ну тогда видимо не надо циклиться на геометрии. Крино-кругло-квадратно-тупо-остро и тд. И медальоны не подошьешь. http://tolkslovar.ru/m3007.html И клейма http://tolkslovar.ru/k5046.html -потому как это тоже маргинализм, тока типа эстетствующий. Крест наперсный. Крест тельный. Хронология. Все.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 17.02.2015, 21:26 | Сообщение # 74 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( )
Клеймо - вполне себе иконографический термин, принят официально ещё при Кондакове, небось.
|
| |
| |
| Веня | Дата: Вторник, 17.02.2015, 22:55 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Удаленные
| (Пропеллер)Распятие с предстоящими.Избранные святые.(Из собрания Новгородского музея-заповедника.)
|
| |
| |
| Vovan_starodub | Дата: Среда, 18.02.2015, 17:10 | Сообщение # 76 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| Предлагаю название вместо пропеллера: 8-образный крест.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 18.02.2015, 20:32 | Сообщение # 77 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Удалил рассуждения о баннерной политике форума.
Прошу поближе к тематике топика.
|
| |
| |
| игорь99 | Дата: Среда, 18.02.2015, 20:38 | Сообщение # 78 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Не успел дочитать рассуждения. Вы-бы хоть на сутки оставляли?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 18.02.2015, 20:43 | Сообщение # 79 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата игорь99 ( ) Не успел дочитать рассуждения. Вы-бы хоть на сутки оставляли?
Создание раздела "Курилка" - в планах.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Среда, 18.02.2015, 20:57 | Сообщение # 80 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Крест наперсный. Крест тельный. Хронология. Все.
По жизни всё равно будут применять,как выражается Калинин ,быдлоназвания.
|
| |
| |
