Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » О пропеллерах и вертолётах (просьба к сообществу)
О пропеллерах и вертолётах
КалининДата: Пятница, 23.01.2015, 15:59 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8709
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Предлагаю найти новое (или старое, научное) название для крестов этого типа, которое не резало бы слух православного христианина и/или радетеля за отечественную историю.
Найти, обсудить - и закрепить в качестве единственно возможного для употребления на этом форуме.
(А в дальнейшем, глядишь, и распространить его).

 
sid4707Дата: Пятница, 23.01.2015, 18:41 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
Крест круглоконечный... так ведь он называется? возможно ошибаюсь..
 
МаксимСергеичДата: Пятница, 23.01.2015, 18:51 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
Наперсный крест?
Наперсный крест-крест, носимый на груди (на персях), под одеждой или поверх неё, на шнуре или цепочке, надетых кругом шеи.
 
КалининДата: Пятница, 23.01.2015, 19:02 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8709
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
МаксимСергеич, наперсных огромное количество разновидностей.
 
merkatoreДата: Пятница, 23.01.2015, 19:57 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата sid4707 ()
Крест круглоконечный
коротко и ясно
 
filmanДата: Пятница, 23.01.2015, 20:28 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
Новое (старое) название - утопия. Название данного типа крестов - "пропеллер" (по форме) вышло "из народа" и бороться с этим невозможно.  Хотя, я и сам не понимаю, чем определение "пропеллер" хуже "круглоконечный" или "криновидный". Только тем, что первое определение является более сленговым? Так мы уже все, не отдавая себе отчет, и разговариваем и пишем используя сленговые выражения. Далеко "ходить" не надо, достаточно прочитать обсуждения на данном форуме.
 
КалининДата: Пятница, 23.01.2015, 20:34 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8709
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата filman ()
Название данного типа крестов - "пропеллер" (по форме) вышло "из народа" и бороться с этим невозможно.

Быдлоназвания здесь не приживутся, и бороться здесь с этим возможно: я буду сносить все новые темы с "пропеллерами" сразу после того как мы придём к единому нормальному названию.
Выходит из народа много чего - и далеко не всем стоит пользоваться.

Цитата
Хотя, я и сам не понимаю, чем определение "пропеллер" хуже "круглоконечный" или "криновидный".

Тем, что два последних - научные названия, а первое придумал какой-то дурак.
 
хоперДата: Пятница, 23.01.2015, 20:42 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
Цитата МаксимСергеич ()
Крест круглоконечный...
Очень неплохое название.
 
evg_13Дата: Пятница, 23.01.2015, 21:03 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1031
Награды: 0
Репутация: 344
Статус: Оффлайн
И. Смирнова в публикации "Тайная история креста"  Такой тип креста называет "Безант" и еще в каких-то публикациях встречал. Пусть проффи выскажутся. Ждем Литника.
 
merkatoreДата: Пятница, 23.01.2015, 21:13 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата filman ()
чем определение "пропеллер" хуже "круглоконечный" или "криновидный".

Пропеллер точно не приемлемо, пропеллер это штуковина которая вращается, а на крестах римляне не вращали а распинали, потому крест-пропеллер = кощунство.
 
КалининДата: Пятница, 23.01.2015, 21:14 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8709
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата evg_13 ()
Такой тип креста называет "Безант"

Это явно от "Бизант", т.е. - Византия.
Что-то не шибко много в нём от Византии...
 
dr-g-lekterДата: Суббота, 24.01.2015, 01:50 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
Что бы не так резало слух, можно использовать латынь (как в медицине принято):
1. Ближе к привычному, "Пропеллер" - "Helica" - крест "гелика".
2. Поскольку это наперсный крест с медальонами, берем за основу слово "медальон" - " medallion", будет не "пропеллер", а "медалион".
 
лембойДата: Суббота, 24.01.2015, 08:46 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Все эти пропеллеры и вертолеты от безграмотности и серости. Полностью поддерживаю инициативу Калинина, называть надо правильно.
Правильное название - нательный крест с медальонами на окончаниях, можно проще - медальоноконечный крест. Предлагаю принять это название.
К стати, кому интересно, в грамотной описи археологических находок такой крест будет называться - крест нательный бронзовый рельефный с лицевой стороны, с медальонами на окончаниях и кубическим оглавием, с изображением распятия в центре, святых в медальонах, и спаса нерукотворного в оглавии, размером ..., толщиной... .


Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 24.01.2015, 09:25
 
merkatoreДата: Суббота, 24.01.2015, 09:58 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
"Помимо псевдоэнколпионов в это время появляются переливки энколпионов с неподвижными оглавиями, в которых створки вообще не открываются. «По мотивам» этих переливков начинают отливаться обычные тонкие кресты, носившиеся поверх одежды, которые к концу XVI столетия полностью заменили миниатюрные нательные крестики домонгольского периода."
http://www.olevs.ru/novgorodskoe_litje/static/napersnye_kresty/

Добавлено (24.01.2015, 09:58)
---------------------------------------------
Моршакова Е.А. Древнерусская мелкая пластика. Наперсные кресты, иконы и панагии 12-15 веков. Музеи Московского Кремля М Сканрус 2013г.
стр 155 - наперсный

Правда в книге "Культура средневековой Москвы 17 век" М Наука 1999
Стр 202-203 - нательный


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 24.01.2015, 10:55
 
КалининДата: Суббота, 24.01.2015, 10:28 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8709
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Пока два названия: круглоконечный и медальоноконечный крест.
Первое - простое, но не отражающее сути, второе - сложное, но верное. Подумаем ещё; может быть появится третий, четвёртый вариант - пока не форсирую.
Кстати, "сложные" названия пассионал и криноконечный прижились в среде копателей, коллекционеров и прочих непрофессионалов и используются влёгкую.
 
филДата: Суббота, 24.01.2015, 10:58 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
Может просто  медальонный
 
лембойДата: Суббота, 24.01.2015, 10:58 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
С определением что такое наперсный крест всё неоднозначно. 
В церковной терминологии наперсным называется только священнический крест.
В современном искусствоведении наперсными называются крупные кресты предназначенные для ношения на груди, причём четкого разделения между крупными нательными и наперсными крестами нет.
А вот в словаре Брокгауза и Ефрона наперсными называются все кресты носимые на груди, в том числе нательные, которые названы разновидностью наперсных. http://be.sci-lib.com/article056022.html
 
sid4707Дата: Суббота, 24.01.2015, 11:03 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
Как по мне, медальоноконечный - очень правильное название. Так и стоит называть.
Медальонный.. медальончатый... чуть не то..


Сообщение отредактировал sid4707 - Суббота, 24.01.2015, 11:08
 
лембойДата: Суббота, 24.01.2015, 11:10 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Цитата фил ()
Может просто  медальонный
Медальонный это вот такой.
А при попытке набрать слово медальонный крест, в поисковике выскакивают вообще католические медальоны - кресты святого Бенедикта.

Прикрепления: 6615239.jpg (236.5 Kb)


Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 24.01.2015, 11:18
 
лембойДата: Суббота, 24.01.2015, 11:29 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
А круглоконечный это наверное такой.

Прикрепления: 9730439.jpeg (33.1 Kb)
 
алабамаДата: Суббота, 24.01.2015, 11:50 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Вот так  Е.А. Моршакова дает описание схожему по типу энколпиону. "Оборотная створка четырехконечного креста-энколпиона с расширяющимися округлыми концами, с медальонами на боковых концах" ст.152 "Древнерусская мелкая пластика"
 
Соответственно можно так - " крест наперсный четырехконечный  с расширяющимися округлыми концами, с медальонами на боковых концах"
 
merkatoreДата: Суббота, 24.01.2015, 11:50 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
под название темы медалион подойдут все штампованные образки нач 20 века, крест медальонный и круглоконечный могут и прижиться...
 
dr-g-lekterДата: Суббота, 24.01.2015, 11:57 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
Круглоконечный уже давно используется для определения типов домонгольских крестов. "Пассионал" наверно тоже не на второй день в поиске стал определяться как крест. Нужно короткое и емкое слово, иначе проще писать как раньше, "наперсный крест".
Я не настаиваю, будет хотя бы пяток вариантов, будет "голосовалка".
 
merkatoreДата: Суббота, 24.01.2015, 12:02 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Vovan_starodub ()
Полностью согласен.
  если забить в яндекс о пропеллерах и вертолётах то ссылка №2  вас выведет сюда
http://yandex.ru/yandsea....2C1%2C0

потому что мы тут решим то и будут поисковики выдавать...


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 24.01.2015, 12:04
 
Vovan_starodubДата: Суббота, 24.01.2015, 12:10 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
Вообще по-мне так лучше пусть называется развернуто, например: двусторонний круглоконечный крест с навершием. Так более менее коротко и ясно о каком кресте идёт речь.

Добавлено (24.01.2015, 12:10)
---------------------------------------------

Цитата merkatore ()
если забить в яндекс о пропеллерах и вертолётах то ссылка №2  вас выведет сюда
Прошу обратить внимание на цитату, с которой я согласился. Там нет речи про пропеллер.
 
merkatoreДата: Суббота, 24.01.2015, 12:14 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Vovan_starodub ()
Прошу обратить внимание на цитату, с которой я согласился. Там нет речи про пропеллер.
Я только хотел сказать что при выборе названия не нужно ориентироваться на то что поисковики выдают, это поисковики будут выдавать то что Меднолит решит.
 
КалининДата: Суббота, 24.01.2015, 12:20 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8709
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата Vovan_starodub ()
Вообще по-мне так лучше пусть называется развернуто, например: двусторонний круглоконечный крест с навершием

Он и односторонним может быть.

Цитата merkatore ()
это поисковики будут выдавать то что Меднолит решит.

Вот это верно.
 
Vovan_starodubДата: Суббота, 24.01.2015, 12:26 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
при выборе названия не нужно ориентироваться на то что поисковики выдают,
Они называют его пропеллером, а это не правильно. Лучше пусть в их речи то, что меднолит решит, поэтому с вами согласен. 

Цитата merkatoreэто поисковики будут выдавать то что Меднолит решит+++

Добавлено (24.01.2015, 12:26)
---------------------------------------------

Цитата Калинин ()
Он и односторонним может быть.
Как пример назвал же. Конечно, в зависимости от того, какой крест перед нами.
 
ГуслякДата: Суббота, 24.01.2015, 12:46 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Быть может просто "округлый"?
 
КутхДата: Воскресенье, 25.01.2015, 21:51 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Оффлайн
Нужно краткое название, слишком длинное не приживется точно, может каким-то образом к времени его бытования привязать ?! 
На мой взгляд - "круглоконечный" больше подходит.
 
sanek-cДата: Воскресенье, 25.01.2015, 22:22 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
Круглоконечный - классика, так же в литературе употребляется выражение - "Крест с овальными концами", пожалуйста Вам, "Овально конечный", раз первое - "уже давно используется для определения типов домонгольских крестов".

Сообщение отредактировал sanek-c - Воскресенье, 25.01.2015, 22:24
 
markggДата: Понедельник, 26.01.2015, 02:20 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Определение кругло- как и овально  ничего не дает в принципе, т.к. совершено непонятно- вот пропеллер - это понятно
 
лембойДата: Понедельник, 26.01.2015, 04:11 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Название кругоконечный уже занято, так давно называют древнерусские кресты такого типа.
А обсуждаемый в этой теме именно медальоноконечный. Если уж приниать название, так только правильное.
Прикрепления: 1124525.jpg (151.6 Kb)


Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 26.01.2015, 04:15
 
markggДата: Понедельник, 26.01.2015, 05:36 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
ПРИ ВСЕм моем уважении к А.К. -  методика Винокуровой мне более понятна, а огромное количество новых названий а ля медальоноконечный - его детище - это не  для меня....
 
лембойДата: Понедельник, 26.01.2015, 10:08 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
А пропеллер, это по методике Винокуровой так называете?
Есть типовой предмет которому надо дать достойное название, причем такое чтобы было понятно что это и ни с чем другим спутать было нельзя. Не нравится медальоноконечный, предложите другое более точное слово.


Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 26.01.2015, 10:16
 
КалининДата: Понедельник, 26.01.2015, 11:16 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8709
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата лембой ()
Не нравится медальоноконечный, предложите другое более точное слово.

Пока что "медальоноконечный" лично у меня в лидерах.
Отчётливо представляю, как над нами будет ржать с пригыгыкиванием наиболее серая часть посетителей этого и дружественного сайта, но процесс деобезьянизации должен кто-то запустить.
Пора отбрасывать когти, хвост, нивелировать надбровные дуги и увеличивать лоб...

Продолжим, коллеги, предлагайте варианты.
На самом деле, вы сейчас принимаете участие в разработке научной классификации, а это круто само по себе.
 
staroverДата: Понедельник, 26.01.2015, 14:58 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
У меня есть пара крестиков по форме напоминающих пропеллер, что-то я не вижу на концах никаких медальонов, почему я их должен называть медальоноконечными?
Прикрепления: 7985732.jpg (302.7 Kb)


Сообщение отредактировал starover - Понедельник, 26.01.2015, 15:00
 
КалининДата: Понедельник, 26.01.2015, 15:05 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8709
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
starover, ценное замечание.
 
лембойДата: Понедельник, 26.01.2015, 17:29 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Крест этот тоже медальоноконечный, просто изображения медальонов на нём упрощенное.

Кому-то напоминает пропеллер, а кому-то кляксу, кому-то листок клевера, а название должно отражать суть и ни с чем не путаться


Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 27.01.2015, 07:44
 
staroverДата: Вторник, 27.01.2015, 09:28 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
Если крест в первом сообщении еще можно назвать медальоноконечным, то по этим двум не соглашусь. Крест такой формы можно еще назвать "лепестковый", но сейчас крест по форме напоминающий пропеллер в простонародье так и принято называть крест "пропеллер", просто и понятно, наравне с "бесогоном", "листиком" и др. Единственное, поскольку это крест, а не какой-нибудь пропеллер от самолета, слово пропеллер необходимо писать в кавычках, вот и все.
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » О пропеллерах и вертолётах (просьба к сообществу)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: