|
[Размышления о происхождении и центрах литья в к17-н18вв]
|
|
| Jura12 | Дата: Пятница, 01.04.2016, 20:12 | Сообщение # 81 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Если бы на Ветке -Новозыбкове обобщенном ,были бы литейщики , то это бы отразилось в местах дальнейших ''выгонок''.Писаная икона , оставила там внятный след с переходом основ стиля на Урал.(впоследствии дальнейших выгонок).А насчет литья , ничего не отложилось не в письменном , ни в ''устном' предании.Где то до середины 19в. у всех ''заграничных'' и бывших ''заграничных''староверов превалировала писаная все же , икона , а не литая.На стареньком заброшенном кладбище в одном из регионов , находили только именно Выг и Преображенку.Если ''гуслянка'' редко у кого в красном углу была ''непохожая '', то с легендой ''прадед с царской службы принес''.Интересно , что и у ''румынов'',когда то в бытность , я видел только происхождением ''расейское'' литье.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 02.04.2016, 00:55 | Сообщение # 82 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore (  ) Если Вы про мой вопрос о Архангельске, то я поясню свой интерес... Там рядом с Архангельском был серьёзный литейный центр - Выг... т.е. продавать там было наверно очень сложно - конкуренция однако...
Я часто ищу непосредственно в окрестностях Архангельска, уже на протяжении двух лет. Все изводы найденных меднолитых икон (всего немногим более 10 шт.) я нашел в теме Выговца о Выговской пластике, на Кубаре.
Однажды был даже комплекс предметов, 6 икон в радиусе нескольких метров (на фото ниже). Когда дочищу, оформлю информацию о нем, с хорошими фото и точным местом находки. Кому-нибудь пригодится для статистики.
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.04.2016, 10:05 | Сообщение # 83 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Северный_копарь, да тут как раз пример влияния Выга... сложно было там в Архангельске не Выговскую пластику продавать... Добавлено (02.04.2016, 10:05)
---------------------------------------------
Jura12, я в частном порядке общался с представителями тех регионов.... однозначного мнения нет но есть некоторая информация косвенно свидетельствующая о том что там могло быть литьё икон.... как никак 250 лет уже как Ветка разгромлена... при том людей оттуда выводили (прям Навуходоноссор вспоминается) а значит всё что для них было ценно они забирали с собой... Даже целую церковь пытались увезти, но утонула вроде, если память не изменяет...
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 02.04.2016, 10:43 | Сообщение # 84 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Так выходцы от туда , есть и у нас.В Кривошеево , под Даугавпилсом.Если брали все с собой , то почему нет самостоятельного ветковского ''образца''.Писаные иконы ''стиля'' были раньше , пока не поворовали в наше время.Псалтыри , там разные , с привязкой нетипичных для Латвии типографий.Литье после раскола , понятие более безпоповское , поповцы и ''обезпоповщиеся''по ряду причин , стали лить позже.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.04.2016, 10:59 | Сообщение # 85 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Если брали все с собой , то почему нет самостоятельного ветковского ''образца'' |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 02.04.2016, 11:11 | Сообщение # 86 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Так что там арибутировать , все литье тут, ''преображенка'', редкий ''север''и ''гуслянка'', плюс раскрашки ''латгалки'' времен первой республики.А по Богослужебникам , легче ( они есть ) смотришь , это рукописник северный, это ''белосток'', это ''супрасль''.Не каждый скит , или поселение , сразу вот стало заниматься литьем.Согласитесь , массовость , это век 19.При возможном литье крестильных крестиков во всех регионах бытия.А иконное литье , первенец , однозначно Выг и Поморье(послераскольное).
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 02.04.2016, 11:51 | Сообщение # 87 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Jura12, нельзя писать Выг и Поморье, Выг это и есть Поморье. 
Точнее Выг находится в Поморье.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 02.04.2016, 12:11 | Сообщение # 88 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Почему , разве литье времен общежительства Даниловых (Денисовых), не отлично от от поморского литья времен упадка и закрытия ''пустыни''?По элементам , как то ввождение в ''расплав'' мелких ''бусинок'' и др.
Сообщение отредактировал Jura12 - Суббота, 02.04.2016, 12:15 |
| |
| |
| gdeklad | Дата: Суббота, 02.04.2016, 12:16 | Сообщение # 89 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Выг и Поморье соседи, но конечно не одно и тоже.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 02.04.2016, 12:39 | Сообщение # 90 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Я только уточнил, что территориально Выг это часть Поморья.
Просто многие считают что Выг и Поморье это нечто разное.
По работе Выг, конечно, выделяется среди остального Поморья. Тут Вы правы.
Хотя это только предположение, никто точно не знает, ложили эмаль с точками в других регионах Поморья или нет.
Это вполне правдоподобно. Могли выучиться на Выгу и уехать работать в Архангельск или там в Мезень. Но обучены то они будут Выговским технологиям.
Не зря ученые атрибутируют многие предметы - Поморье (Выг).Добавлено (02.04.2016, 12:29)
---------------------------------------------
gdeklad, как это не одно и тоже.
Поморье было от Мезени до Вологды, захватывая Карелию и часть Коми.
Это в Советские времена уже все разделили. Добавлено (02.04.2016, 12:39)
---------------------------------------------
Территория Поморья:
Поморье - это множество озёр, рек и городов, бывшие Архангелогородская, Олонецкая, Вологодская губернии, а также Вятка и Пермь. На современной карте это территории Архангельской, Мурманской, Вологодской, Пермской, Вятской и части Ленинградской области, а также двух, искусственно созданных большевиками национально-территориальных образований: Карелия и Коми.
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Суббота, 02.04.2016, 12:40 | Сообщение # 91 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Jura12
абсолютно правильно сказал про пластику Выга "и" Поморья. Это не одно и тоже, хотя конечно много общего. Особенно отличается наложение эмалей, ну и цвета на большинстве поморской пластики холодных оттенков чего нельзя сказать о Выге.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 02.04.2016, 12:42 | Сообщение # 92 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Именно Выговского литья , в Латвии практически нет.Редкие исключения , найденные на месте старых моленных и кладбищ.Это , я как считаю имхо.1волна. 2я поморское литье.3я москва преображенская с переселенцами середины и конца 19в.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 02.04.2016, 12:56 | Сообщение # 93 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| gdeklad, холодные оттенки были всегда.
Сильно отличимо только позднее Поморье.
Вот Выг который вовсе не яркий. Или это не Выг?
Сообщение отредактировал lionarch - Суббота, 02.04.2016, 12:57 |
| |
| |
| gdeklad | Дата: Суббота, 02.04.2016, 13:40 | Сообщение # 94 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Поморье.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 02.04.2016, 13:51 | Сообщение # 95 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Вот видите.
А научные сотрудники определяют, два нижних, как Выг.
Я считаю что все, три примера, это Выг.
Створки к18 - н19 вв.
Складни сер18 - кон18 вв.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 02.04.2016, 14:26 | Сообщение # 96 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| О как. Создал Артем тему про московский складень , а она тут же в Выг съехала  . Пока здесь выговеды тусуются, задам вопрос которым недавно озадачился. Он кстати вполне коррелирует с темой Выг(поморье)-неВыг. Скажите по колеру картуша Выг(П)-нет. Вопрос без подвоха.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 02.04.2016, 15:11 | Сообщение # 97 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Поморский картуш. Вполне может быть Выгом, эмали подходят.
Желательно бы увидеть весь целиком оборот.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 02.04.2016, 15:17 | Сообщение # 98 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| В ''стиле выг'пом.Но ******держите себя в руках, мат тут неуместен***** в том , что это ранняя ''москва'', или что другое.
Добавлено (02.04.2016, 15:17)
---------------------------------------------
Так руки в карманах держа , американский индеец иссандра , решил прощупать умственный потенциал народа.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 02.04.2016, 15:17 | Сообщение # 99 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Да не, Должен быть Поморским.
Использование 3-4 оттенков синего, это чисто Поморская (Выг) фишка.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 02.04.2016, 15:31 | Сообщение # 100 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Там ''мина замедленного действия в другом''.Поэтому ''индеец'' и задал вопрос.Условное , некое ''поморье'''.А где ''рань'' с закипевшими компонентами в березоугольной печурке в скиту ,или навыков деревенского кузнеца , льющего ''копии''для вставок в кресты.
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Суббота, 02.04.2016, 16:23 | Сообщение # 101 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Да я прикалываюсь, конечно скорее всего Выговская работа, по крайней мере последний складень. Просто в сообщении #90 вы дали определение Поморья, ну я посчитал что эти складни сделаны в этом районе))) Добавлено (02.04.2016, 16:23)
---------------------------------------------
А у Иссандры картуш типичный север. А Поморье или Выг соглашусь lionarch
нужно посмотреть внутрь))) Да и то определить точно район изготовления думаю никто уже не в силах. Ведь и на Выгу лили рядовые иконки и даже иногда без точек на эмали)))
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 02.04.2016, 17:13 | Сообщение # 102 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) что это ранняя ''москва'',
 
Сообщение отредактировал Issandra - Суббота, 02.04.2016, 17:37 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 02.04.2016, 17:38 | Сообщение # 103 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Игорь, почему не может быть Поморским переливком?
Эмаль лежит по Северному.Повторюсь, несколько оттенков синего тоже Северная фишка.
По мне так вполне Поморская створка. Там же тоже могли переливать со старых складней и размер тоже будет меньше.
В данном случае, мне видится, решающую роль играет именно эмаль.
А данный картуш к чему можно отнести?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 02.04.2016, 18:07 | Сообщение # 104 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| А данный картуш к чему можно отнести?
Либо ваш ,либо средневолжский переливок с улучшенной обработкой задника. Для вашего уши тяжеловаты.
Вот. Фото. В окружении выга и поморья. Так понятней. Полагаю литье моего москва , а эмальер на драфте с севера. Поэтому и палитра - близко, но не то. И еще . Размер. Таких усадок быть не может. У меня как то на руках было 5 девяток разной комплектности поморских. С разницей в возрасте 50лет. Они все садились друг на друга на раз. Край, зазор был 1 мм.
Сообщение отредактировал Issandra - Суббота, 02.04.2016, 18:17 |
| |
| |
| gdeklad | Дата: Суббота, 02.04.2016, 18:30 | Сообщение # 105 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Обычная северная створка по типу и эмалям. Попадались такие и с таким же картушем, причём не редко.
Вот старое фото, на нём такие же створы без рисок в углах. Все створки найдены на севере Карелии, Поморье. Размеры даже по фото видно что разные. Если надо на днях сделаю фото получше и размеры дам.
Сообщение отредактировал gdeklad - Суббота, 02.04.2016, 18:55 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 02.04.2016, 20:04 | Сообщение # 106 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата gdeklad ( ) Все створки найдены на севере Карелии, Поморье. Размеры даже по фото видно что разные. Если надо на днях сделаю фото получше и размеры дам. |
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 02.04.2016, 20:19 | Сообщение # 107 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата gdeklad ( ) Все створки найдены на севере Карелии, Поморье |
| |
| |
| gdeklad | Дата: Суббота, 02.04.2016, 20:44 | Сообщение # 108 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Конечно, покупали пластику и привозную и сами привозили из дальних странствий. Но я говорю о не малом количестве створок одного сюжета разных размеров найденых в Поморье, а если не привязывать пластику по месту нахождения можно много чего наворотить. Хорошо Issandra покажите тогда подобные московские складни раз Вы полагаете что это Москва. Добавлено (02.04.2016, 20:44)
---------------------------------------------
Да, и можно размеры Вашей створочки.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 02.04.2016, 21:42 | Сообщение # 109 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Ви таки уверены, что устроили всем похохотать . Так же думаю. Всегда уверенно отличал средневолжские переливки с выгпома. Даже при наличии ризок. А тут застопорился поначалу. Палитра север - остальное сапсэм нэ сэвэр. При высоком уровне исполнения. Кроме ранней преображенки ничего на ум не пришло.Высота - 6мм , ширина - 4мм от стандартной поморской створы. Рамка картуша -3-2. Вот такие помидоры.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''Фиксация событий была строгая.Отчетность в 19 в. до покупки воска, для катания свещ.Послан некий ''вася'', на общественные деньги на ''нижегородскую ярмарку''и тд.А так по многим местам ходили ''коробейники''.И ''частник'' покупал.Откуда в безпоповском согласии , появились неоднозначные иконки , все внесенные.У одного человека , вообще есть интересное собрание.Я говорю ''от куда?‘‘Он :-'дед работал в резекненском шталаге , на складе вторсырья , выпарывали иконы вшитые в шинели пленных красноармейцев.А литейщики ранней ''москвы'', по любому ,выходцы с ''севера''.
Сообщение отредактировал Jura12 - Суббота, 02.04.2016, 21:47 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 02.04.2016, 21:54 | Сообщение # 110 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Игорь, все Московские праздники, которые я видел, были большого размера. Некоторые больше Поморских.
А вот этот складень к чему отнесем:
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 10:23 | Сообщение # 111 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Вот выкупил , нетипичную для нас ''красноармейку''.
Добавлено (03.04.2016, 10:23)
---------------------------------------------
А это артефакт.Солдат , прошел прифронтовой ''дулаг''.Возможно , ''окруженец''41 года , под Вязьмой , или еще где.Привезенный товарником , в резекненский шталаг и там умерший от голода или болезни.А мамка сына , отправила...А икона , вот , в чужом крае , осталась.Вроде и копеечная ''вещь'', но за ней судьба.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 12:13 | Сообщение # 112 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата gdeklad ( ) размеры Вашей створочки. Цитата lionarch ( ) А вот этот складень к чему отнесем
Где переливали Выг. Поволжье, Урал, Москва. Но Урал и Поволжье сильно проигрывают в качестве литья и эмалей. Дальше. Исторически известно о связях Выговской общины с другими общинами. В частности шел мощный обмен в иконописи с Романовым. Стилистика сильно похожа. В меднолите с Преображенкой. Предположение о том , что там могли работать северные эмальеры, не так уж и безосновательно. А с точки зрения технологий литья Москва была всегда на уровне.Цитата lionarch ( ) мне видится, решающую роль играет именно эмаль.  ?
http://forum.icon-art.info/image....471.jpg
http://forum.icon-art.info/image....167.jpg
http://forum.icon-art.info/image/2008/12/18/20081218_dsc04597_374.jpg
http://forum.icon-art.info/image....jpghttp
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 13:22 | Сообщение # 113 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Уважемый Иссандра , а вот на ваш взгляд , немогло быть так , что волжско-заволжских скитах , лили реплики с мелкой пластики 16-17в.?По ''пожару''старому , осенью вот прошел.Находки , не ''наши''.То есть , много ли быть так, что именно ''окраины''империи , основоположники изводов , в при безусловном видении литейщиками писаного Господаславления. Добавлено (03.04.2016, 13:22)
---------------------------------------------
Всегда интересно ''поговорить '' с надувощекнскими , умным народом.
Сообщение отредактировал Jura12 - Воскресенье, 03.04.2016, 12:34 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 14:04 | Сообщение # 114 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Игорь, эмали, конечно, многие похожи, но на створке другого типа эмаль. :)
По складню с черной эмалью, его я тоже отношу к Поморью. :D
Размер большой, черный фон (встречал такое только на Северянах), узкая фаска, "запятые на картуше, ну и само литье.
И еще последний вопрос, который коснется непосредственно створки.
Это Северный складень?
А вот его картуш и картуш створки.
Не похожи? Мне видится, если не один мастер, то одна мастерская.
 
Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 03.04.2016, 18:16 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 14:41 | Сообщение # 115 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) а вот на ваш взгляд , немогло быть так , что волжско-заволжских скитах , лили реплики с мелкой пластики 16-17в.?
Добавлено (03.04.2016, 14:41)
---------------------------------------------
Александр. Вы в теме Выгпома лет на 25, больше чем я . Если вы показали зад складня золото-черная эмаль, остается только чесать репу  . Но по остальному ,я пока побуду при своих. Есть у меня в голове мысли, но нужен стат материал. Соберется, сложится - изложу более подробно.Цитата lionarch ( ) Это Северный складень? Цитата Issandra ( ) 57х55мм без петель,51х49 картуш с веревкой,42х40 внутреннее клеймо.
Сообщение отредактировал Issandra - Воскресенье, 03.04.2016, 14:53 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:13 | Сообщение # 116 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Игорь, если не против, можно на Ты. Во всяком случае со мной. :)
Мне так проще, не совсем старый еще, только 45.
Картуши похожи, но с широкими полями. Я же привел пример Девятки (которая, к сожалению не моя) у которой картуш с такими же узкими полями и точно с такой же обработкой.
Возможен конечно любой вариант и Москва, и Север, но по мне картуши очень схожи проработкой.
Размер не могу дать, так как складень к сожалению, не мой - из сети.
Мне немного сложней в этом плане, в отличии от других, у меня практический не осталось пластики. Все мои суждения на уровне моих, скромных, знаний и интуиции. Пока держимся, не все еще подзабыл.)
Да, забыл еще один аргумент, если я правильно помню, у картуша углы с конусом (типа внутренних рисок) только на Поморских складнях.
Скоро совсем секретов не останется , почти все рассказал.))
Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 03.04.2016, 16:20 |
| |
| |
| gdeklad | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:52 | Сообщение # 117 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Александр, а не припомните откуда фото складня? Вроде в сеть не выкладывал. Чуть позже померяю створку с картушем, но вроде она не маленькая.
Точно, выкладывал где то. Помню праздновал что то или грустил. 
Сообщение отредактировал gdeklad - Воскресенье, 03.04.2016, 16:53 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:54 | Сообщение # 118 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| А наверно на Ревью, с Бахвальства. Точно не помню, но где то в сети нашел. Добавлено (03.04.2016, 17:54)
---------------------------------------------
Артем, створка в смысле от Девятки?
По идее должна быть чуть меньше стандартной, у нее как и у створки Игоря, узкие поля.
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 20:00 | Сообщение # 119 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Да, от девятки.
Размер 60 х 57 мм
По верёвке картуша 53 х 50 мм.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 15:14 | Сообщение # 120 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата lionarch ( ) Да, забыл еще один аргумент, если я правильно помню, у картуша углы с конусом (типа внутренних рисок) только на Поморских складнях. Скоро совсем секретов не останется , почти все рассказал.))
Да уж, скоро точно не останется ... , только на Поморских картушах все-таки и так и так бывает, некоторые бывают и без конуса. Жаль "живых" складней с таким картушем не осталось, но фотки бывших своих есть.
Обсуждаемая створка на мой взгляд по эмалям на Поморскую похожа.
Поморские эмали, они либо приглушенные, пастельные, либо очень яркие, и часто с ощущением полупрозрачности.
Московские эмали бывают очень хороши, но они как бы глуше, нет этого ощущения полупрозрачности.
Впечатления конечно личные, все видят по своему ...
А вот Поморье с полупрозрачными эмалями уже без всяких "ощущений" (как-то показывал, но хочется еще раз ).
Сообщение отредактировал Язон - Понедельник, 04.04.2016, 15:15 |
| |
| |
