Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » [Размышления о происхождении и центрах литья в к17-н18вв] (регионы, миграция мастеров, особенности литья и эмалей)
[Размышления о происхождении и центрах литья в к17-н18вв]
Jura12Дата: Пятница, 01.04.2016, 20:12 | Сообщение # 81
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Если бы на Ветке -Новозыбкове обобщенном ,были бы литейщики , то это бы отразилось в местах дальнейших ''выгонок''.Писаная икона , оставила там внятный след с переходом основ стиля на Урал.(впоследствии дальнейших выгонок).А насчет литья , ничего не отложилось не в письменном , ни в ''устном' предании.Где то до середины 19в. у всех ''заграничных'' и бывших ''заграничных''староверов превалировала писаная все же , икона , а не литая.На стареньком заброшенном кладбище в одном из регионов , находили только именно Выг и Преображенку.Если ''гуслянка'' редко у кого в красном углу была ''непохожая '', то с легендой ''прадед с царской службы принес''.Интересно , что и у ''румынов'',когда то в бытность , я видел только происхождением ''расейское'' литье.
 
Северный_копарьДата: Суббота, 02.04.2016, 00:55 | Сообщение # 82
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Если Вы про мой вопрос о Архангельске, то я поясню свой интерес... Там рядом с Архангельском был серьёзный литейный центр - Выг... т.е. продавать там было наверно очень сложно - конкуренция однако...

Я часто ищу непосредственно в окрестностях Архангельска, уже на протяжении двух лет. Все изводы найденных меднолитых икон (всего немногим более 10 шт.) я нашел в теме Выговца о Выговской пластике, на Кубаре.

Однажды был даже комплекс предметов, 6 икон в радиусе нескольких метров (на фото ниже). Когда дочищу, оформлю информацию о нем, с хорошими фото и точным местом находки. Кому-нибудь пригодится для статистики.
 
Прикрепления: 9773542.jpg(577Kb) · 5744843.jpg(350Kb)
 
merkatoreДата: Суббота, 02.04.2016, 10:05 | Сообщение # 83
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Северный_копарь, да тут как раз пример влияния Выга... сложно было там в Архангельске не Выговскую пластику продавать...

Добавлено (02.04.2016, 10:05)
---------------------------------------------
Jura12, я в частном порядке общался с представителями тех регионов.... однозначного мнения нет но есть некоторая информация косвенно свидетельствующая о том что там могло быть литьё икон....  как никак 250 лет уже как Ветка разгромлена... при том людей оттуда выводили (прям Навуходоноссор вспоминается) а значит всё что для них было ценно они забирали с собой... Даже целую церковь пытались увезти, но утонула вроде, если память не изменяет...

 
Jura12Дата: Суббота, 02.04.2016, 10:43 | Сообщение # 84
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Так выходцы от туда , есть и у нас.В Кривошеево , под Даугавпилсом.Если брали все с собой , то почему нет самостоятельного ветковского ''образца''.Писаные иконы ''стиля'' были раньше , пока не поворовали в наше время.Псалтыри , там разные , с привязкой нетипичных для Латвии типографий.Литье после раскола , понятие более безпоповское , поповцы и ''обезпоповщиеся''по ряду причин , стали лить позже.
 
merkatoreДата: Суббота, 02.04.2016, 10:59 | Сообщение # 85
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата Jura12 ()
Если брали все с собой , то почему нет самостоятельного ветковского ''образца''
Т.е. Вы уже смогли атрибутировать весь массив каталога..? Мои поздравления!!!
 
Jura12Дата: Суббота, 02.04.2016, 11:11 | Сообщение # 86
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Так что там арибутировать , все литье тут, ''преображенка'', редкий ''север''и ''гуслянка'', плюс раскрашки ''латгалки'' времен первой республики.А по Богослужебникам , легче ( они есть ) смотришь , это рукописник северный, это ''белосток'', это ''супрасль''.Не каждый скит , или поселение , сразу вот стало заниматься литьем.Согласитесь , массовость , это век 19.При возможном литье крестильных крестиков во всех регионах бытия.А иконное литье , первенец , однозначно Выг и Поморье(послераскольное).
 
lionarchДата: Суббота, 02.04.2016, 11:51 | Сообщение # 87
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Jura12, нельзя писать Выг и Поморье, Выг это и есть Поморье. smile
Точнее Выг находится в Поморье.
 
Jura12Дата: Суббота, 02.04.2016, 12:11 | Сообщение # 88
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Почему , разве литье времен общежительства Даниловых (Денисовых), не отлично от от поморского литья времен упадка и закрытия ''пустыни''?По элементам , как то ввождение в ''расплав'' мелких ''бусинок'' и др.

Сообщение отредактировал Jura12 - Суббота, 02.04.2016, 12:15
 
gdekladДата: Суббота, 02.04.2016, 12:16 | Сообщение # 89
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 740
Статус: Offline
Выг и Поморье соседи, но конечно не одно и тоже.
 
lionarchДата: Суббота, 02.04.2016, 12:39 | Сообщение # 90
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Я только уточнил, что территориально Выг это часть Поморья.
Просто многие считают что Выг и Поморье это нечто разное. smile
По работе Выг, конечно, выделяется среди остального Поморья. Тут Вы правы.
Хотя это только предположение, никто точно не знает, ложили эмаль с точками в других регионах Поморья или нет.
Это вполне правдоподобно. Могли выучиться на Выгу и уехать работать в Архангельск или там в Мезень. Но обучены то они будут Выговским технологиям. smile
Не зря ученые атрибутируют многие предметы - Поморье (Выг).

Добавлено (02.04.2016, 12:29)
---------------------------------------------
gdeklad, как это не одно и тоже.
Поморье было от Мезени до Вологды, захватывая Карелию и часть Коми.
Это в Советские времена уже все разделили.

Добавлено (02.04.2016, 12:39)
---------------------------------------------
Территория Поморья:

Поморье - это множество озёр, рек и городов, бывшие Архангелогородская, Олонецкая, Вологодская губернии, а также Вятка и Пермь. На современной карте это территории Архангельской, Мурманской, Вологодской, Пермской, Вятской и части Ленинградской области, а также двух, искусственно созданных большевиками национально-территориальных образований: Карелия и Коми.

 
gdekladДата: Суббота, 02.04.2016, 12:40 | Сообщение # 91
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 740
Статус: Offline
Jura12
абсолютно правильно сказал про пластику Выга "и" Поморья. Это не одно и тоже, хотя конечно много общего. Особенно отличается наложение эмалей, ну и цвета на большинстве поморской пластики холодных оттенков чего нельзя сказать о Выге.
 
Jura12Дата: Суббота, 02.04.2016, 12:42 | Сообщение # 92
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Именно Выговского литья , в Латвии практически нет.Редкие исключения , найденные на месте старых моленных и кладбищ.Это , я как считаю имхо.1волна. 2я поморское литье.3я москва преображенская с переселенцами середины и конца 19в.
 
lionarchДата: Суббота, 02.04.2016, 12:56 | Сообщение # 93
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
gdeklad, холодные оттенки были всегда.
Сильно отличимо только позднее Поморье.
Вот Выг который вовсе не яркий. Или это не Выг?




Сообщение отредактировал lionarch - Суббота, 02.04.2016, 12:57
 
gdekladДата: Суббота, 02.04.2016, 13:40 | Сообщение # 94
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 740
Статус: Offline
Поморье.
 
lionarchДата: Суббота, 02.04.2016, 13:51 | Сообщение # 95
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Вот видите.
А научные сотрудники определяют, два нижних, как Выг. smile
Я считаю что все, три примера, это Выг.
Створки к18 - н19 вв.
Складни сер18 - кон18 вв.
 
IssandraДата: Суббота, 02.04.2016, 14:26 | Сообщение # 96
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
О как. Создал Артем тему про московский складень , а она тут же в Выг съехала biggrin . Пока здесь выговеды тусуются, задам вопрос которым недавно озадачился. Он кстати вполне коррелирует с темой Выг(поморье)-неВыг. Скажите по колеру картуша Выг(П)-нет. Вопрос без подвоха.

Прикрепления: 7687879.jpg(546Kb)
 
lionarchДата: Суббота, 02.04.2016, 15:11 | Сообщение # 97
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Поморский картуш. Вполне может быть Выгом, эмали подходят.
Желательно бы увидеть весь целиком оборот. biggrin
 
Jura12Дата: Суббота, 02.04.2016, 15:17 | Сообщение # 98
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
В ''стиле выг'пом.Но ******держите себя в руках, мат тут неуместен***** в том , что это ранняя ''москва'', или что другое.

Добавлено (02.04.2016, 15:17)
---------------------------------------------
Так руки в карманах держа , американский индеец иссандра , решил прощупать умственный потенциал народа.
 
lionarchДата: Суббота, 02.04.2016, 15:17 | Сообщение # 99
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Да не, Должен быть Поморским.
Использование 3-4 оттенков синего, это чисто Поморская (Выг) фишка. biggrin
 
Jura12Дата: Суббота, 02.04.2016, 15:31 | Сообщение # 100
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Там ''мина замедленного действия в другом''.Поэтому ''индеец'' и задал вопрос.Условное , некое ''поморье'''.А где ''рань'' с закипевшими компонентами в березоугольной печурке в скиту ,или навыков деревенского кузнеца , льющего ''копии''для вставок в кресты.
 
gdekladДата: Суббота, 02.04.2016, 16:23 | Сообщение # 101
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 740
Статус: Offline
Да я прикалываюсь, конечно скорее всего Выговская работа, по крайней мере последний складень. Просто в сообщении #90 вы дали определение Поморья, ну я посчитал что эти складни сделаны в этом районе)))

Добавлено (02.04.2016, 16:23)
---------------------------------------------
А у Иссандры картуш типичный север. А Поморье или Выг соглашусь lionarch
нужно посмотреть внутрь))) Да и то определить точно район изготовления думаю никто уже не в силах. Ведь и на Выгу лили рядовые иконки и даже иногда без точек на эмали)))

 
IssandraДата: Суббота, 02.04.2016, 17:13 | Сообщение # 102
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
что это ранняя ''москва'',
Ви таки уверены, что устроили всем похохотать biggrin :D biggrin . Так же думаю. Всегда уверенно отличал средневолжские переливки с выгпома. Даже при наличии ризок. А тут застопорился поначалу. Палитра север - остальное сапсэм нэ сэвэр. При высоком уровне исполнения. Кроме ранней преображенки ничего на ум не пришло.Высота - 6мм , ширина - 4мм от стандартной поморской створы. Рамка картуша -3-2. Вот такие помидоры.
Прикрепления: 2982197.jpg(541Kb) · 2166531.jpg(359Kb)


Сообщение отредактировал Issandra - Суббота, 02.04.2016, 17:37
 
lionarchДата: Суббота, 02.04.2016, 17:38 | Сообщение # 103
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Игорь, почему не может быть Поморским переливком?
Эмаль лежит по Северному.Повторюсь, несколько оттенков синего тоже Северная фишка.
По мне так вполне Поморская створка. Там же тоже могли переливать со старых складней и размер тоже будет меньше.
В данном случае, мне видится, решающую роль играет именно эмаль.

А данный картуш к чему можно отнести?
 
IssandraДата: Суббота, 02.04.2016, 18:07 | Сообщение # 104
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
А данный картуш к чему можно отнести?
Либо ваш ,либо средневолжский переливок с улучшенной обработкой задника. Для вашего уши тяжеловаты.

Вот. Фото. В окружении выга и поморья. Так понятней. Полагаю литье моего москва , а эмальер на драфте с севера. Поэтому и палитра - близко, но не то. И еще . Размер. Таких усадок быть не может. У меня как то на руках было 5 девяток разной комплектности поморских. С разницей в возрасте 50лет. Они все садились друг на друга на раз. Край, зазор был 1 мм.

Прикрепления: 0948635.jpg(590Kb)


Сообщение отредактировал Issandra - Суббота, 02.04.2016, 18:17
 
gdekladДата: Суббота, 02.04.2016, 18:30 | Сообщение # 105
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 740
Статус: Offline
Обычная северная створка по типу и эмалям. Попадались такие и с таким же картушем, причём не редко. 
Вот старое фото, на нём такие же створы без рисок в углах. Все створки найдены на севере Карелии, Поморье. Размеры даже по фото видно что разные. Если надо на днях сделаю фото получше и размеры дам. 

Прикрепления: 7777895.jpeg(233Kb)


Сообщение отредактировал gdeklad - Суббота, 02.04.2016, 18:55
 
Северный_копарьДата: Суббота, 02.04.2016, 20:04 | Сообщение # 106
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Цитата gdeklad ()
Все створки найдены на севере Карелии, Поморье. Размеры даже по фото видно что разные. Если надо на днях сделаю фото получше и размеры дам.
 Артем, это было бы прекрасно. Это очень Достойный пример желания делится информацией. Все бы так.
 
IssandraДата: Суббота, 02.04.2016, 20:19 | Сообщение # 107
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата gdeklad ()
Все створки найдены на севере Карелии, Поморье
И??? Я вот на большинстве представленных тоже не вижу выгпома biggrin . Тут фишка в чем. Когда перестали лить на Выгу. Не перестали потреблять предметы личного благочестия. В тч московских розливов. Движуха то по 19ке была куда как шустрее , чем в 18веке. Опять же переливать московские образцы, с понижением качества. Так что это не аргумент. Я в р-не Тутаева поднимал, анонимный анэпиграфный Булгар пч13в, в Рыбинском р-не Рязанку, не считая европы 11-12в и уж тем более куфиков. Выговец на синем как то Егория выставлял в позолоте со скитов. Кривущий перелив с МРСХ biggrin .
 
gdekladДата: Суббота, 02.04.2016, 20:44 | Сообщение # 108
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 740
Статус: Offline
Конечно, покупали пластику и привозную и сами привозили из дальних странствий. Но я говорю о не малом количестве створок одного сюжета разных размеров найденых в Поморье, а если не привязывать пластику по месту нахождения можно много чего наворотить. Хорошо Issandra покажите тогда подобные московские складни раз Вы полагаете что это Москва.

Добавлено (02.04.2016, 20:44)
---------------------------------------------
Да, и можно размеры Вашей створочки.

 
Jura12Дата: Суббота, 02.04.2016, 21:42 | Сообщение # 109
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Ви таки уверены, что устроили всем похохотать  biggrin  . Так же думаю. Всегда уверенно отличал средневолжские переливки с выгпома. Даже при наличии ризок. А тут застопорился поначалу. Палитра север - остальное сапсэм нэ сэвэр. При высоком уровне исполнения. Кроме ранней преображенки ничего на ум не пришло.Высота - 6мм , ширина - 4мм от стандартной поморской створы. Рамка картуша -3-2. Вот такие помидоры.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''Фиксация событий была строгая.Отчетность в 19 в. до покупки воска, для катания свещ.Послан некий ''вася'', на общественные деньги на ''нижегородскую ярмарку''и тд.А так по многим  местам ходили ''коробейники''.И ''частник'' покупал.Откуда в безпоповском согласии , появились неоднозначные иконки , все внесенные.У одного человека , вообще есть интересное собрание.Я говорю ''от куда?‘‘Он :-'дед работал в резекненском шталаге , на складе вторсырья , выпарывали иконы вшитые в шинели пленных красноармейцев.А литейщики ранней ''москвы'', по любому ,выходцы с ''севера''.

Сообщение отредактировал Jura12 - Суббота, 02.04.2016, 21:47
 
lionarchДата: Суббота, 02.04.2016, 21:54 | Сообщение # 110
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Игорь, все Московские праздники, которые я видел, были большого размера. Некоторые больше Поморских.
А вот этот складень к чему отнесем:
 
Jura12Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 10:23 | Сообщение # 111
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Вот выкупил , нетипичную для нас ''красноармейку''.



Добавлено (03.04.2016, 10:23)
---------------------------------------------
А это артефакт.Солдат , прошел прифронтовой ''дулаг''.Возможно , ''окруженец''41 года , под Вязьмой , или еще где.Привезенный товарником , в резекненский шталаг и там умерший от голода или болезни.А мамка сына , отправила...А икона , вот , в чужом крае , осталась.Вроде и копеечная ''вещь'', но за ней судьба.
Прикрепления: 0596853.jpg(61Kb)
 
IssandraДата: Воскресенье, 03.04.2016, 12:13 | Сообщение # 112
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата gdeklad ()
размеры Вашей створочки.
57х55мм без петель,51х49 картуш с веревкой,42х40 внутреннее клеймо.
Цитата lionarch ()
А вот этот складень к чему отнесем
Основа бесспорно выг. Уровень - исолнение супер. Но я думаю Москва. Собственно на чем строится моя гипотеза.
Где переливали Выг. Поволжье, Урал, Москва. Но Урал и Поволжье сильно проигрывают в качестве литья и эмалей. Дальше. Исторически известно о связях Выговской общины с другими общинами. В частности шел мощный обмен в иконописи  с Романовым. Стилистика сильно похожа. В меднолите с Преображенкой. Предположение о том , что там могли работать северные эмальеры, не так уж и безосновательно. А с точки зрения технологий литья Москва была всегда на уровне.
Цитата lionarch ()
мне видится, решающую роль играет именно эмаль.
На глаза попались. Чем не северные эмали cool ?

http://forum.icon-art.info/image....471.jpg
http://forum.icon-art.info/image....167.jpg
http://forum.icon-art.info/image/2008/12/18/20081218_dsc04597_374.jpg
http://forum.icon-art.info/image....jpghttp
 
Jura12Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 13:22 | Сообщение # 113
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Уважемый Иссандра , а вот на ваш взгляд , немогло быть так , что  волжско-заволжских скитах , лили реплики с мелкой пластики 16-17в.?По ''пожару''старому , осенью вот прошел.Находки , не ''наши''.То есть ,  много ли быть так, что именно ''окраины''империи , основоположники изводов , в при безусловном видении литейщиками писаного Господаславления.

Добавлено (03.04.2016, 13:22)
---------------------------------------------
Всегда интересно ''поговорить '' с надувощекнскими , умным  народом.

Сообщение отредактировал Jura12 - Воскресенье, 03.04.2016, 12:34
 
lionarchДата: Воскресенье, 03.04.2016, 14:04 | Сообщение # 114
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Игорь, эмали, конечно, многие похожи, но на створке другого типа эмаль. :)
По складню с черной эмалью, его я тоже отношу к Поморью. :D
Размер большой, черный фон (встречал такое только на Северянах), узкая фаска, "запятые на картуше, ну и само литье.


И еще последний вопрос, который коснется непосредственно створки.
Это Северный складень?


А вот его картуш и картуш створки.
Не похожи? smile Мне видится, если не один мастер, то одна мастерская.


Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 03.04.2016, 18:16
 
IssandraДата: Воскресенье, 03.04.2016, 14:41 | Сообщение # 115
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
а вот на ваш взгляд , немогло быть так , что  волжско-заволжских скитах , лили реплики с мелкой пластики 16-17в.?
На счет мелкой, откровенно затрудняюсь сказать. Сам там не рыл, и никогда статистику не отслеживал. На счет средней и крупной - стопудово переливали. И сколько там переливали крестов и икон, наверное больше нигде столько переливали . Но я бы низ оригиналов ограничил 17в. По этому поводу вам с Саней Солдатом надо общаться. Я могу рассказать все за Ярославку и северо-восток Тверской. На эту весну есть планы на северо-восток Костромы. Так, шо если планы не рухнут, можно буде и за те места пощебетать cool .

Добавлено (03.04.2016, 14:41)
---------------------------------------------
Александр. Вы в теме Выгпома лет на 25, больше чем я smile . Если вы показали зад складня золото-черная эмаль, остается только чесать репу cranky . Но по остальному ,я пока побуду при своих. Есть у меня в голове мысли, но нужен стат материал. Соберется, сложится - изложу более подробно.
Цитата lionarch ()
Это Северный складень?
Помор без вопросов. А , размерчики можно для сравнения с моей ?
Цитата Issandra ()
57х55мм без петель,51х49 картуш с веревкой,42х40 внутреннее клеймо.
Смотрите - 4 безвопросных выгпома. Фиг с ним, что картуши разные. Размеры 1в1. Ну не бьются они с обсуждаемой створкой. Не зная размеров можно сказать , что 3 из одной литейки cool .

Прикрепления: 9990444.jpg(166Kb)


Сообщение отредактировал Issandra - Воскресенье, 03.04.2016, 14:53
 
lionarchДата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:13 | Сообщение # 116
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Игорь, если не против, можно на Ты. Во всяком случае со мной. :)
Мне так проще, не совсем старый еще, только 45. biggrin
Картуши похожи, но с широкими полями. Я же привел пример Девятки (которая, к сожалению не моя) у которой картуш с такими же узкими полями и точно с такой же обработкой.
Возможен конечно любой вариант и Москва, и Север, но по мне картуши очень схожи проработкой.
Размер не могу дать, так как складень к сожалению, не мой - из сети.
Мне немного сложней в этом плане, в отличии от других, у меня практический не осталось пластики. Все мои суждения на уровне моих, скромных, знаний и интуиции. smile Пока держимся, не все еще подзабыл.) biggrin

Да, забыл еще один аргумент, если я правильно помню, у картуша углы с конусом (типа внутренних рисок) только на Поморских складнях.
Скоро совсем секретов не останется biggrin , почти все рассказал.))


Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 03.04.2016, 16:20
 
gdekladДата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:52 | Сообщение # 117
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 740
Статус: Offline
Александр, а не припомните откуда фото складня? Вроде в сеть не выкладывал. Чуть позже померяю створку с картушем, но вроде она не маленькая.

Точно, выкладывал где то. Помню праздновал что то или грустил. booze


Сообщение отредактировал gdeklad - Воскресенье, 03.04.2016, 16:53
 
lionarchДата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:54 | Сообщение # 118
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
А наверно на Ревью, с Бахвальства. Точно не помню, но где то в сети нашел. smile

Добавлено (03.04.2016, 17:54)
---------------------------------------------
Артем, створка в смысле от Девятки?
По идее должна быть чуть меньше стандартной, у нее как и у створки Игоря, узкие поля.

 
gdekladДата: Воскресенье, 03.04.2016, 20:00 | Сообщение # 119
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 740
Статус: Offline
Да, от девятки.
Размер 60 х 57 мм
По верёвке картуша 53 х 50 мм.
 
ЯзонДата: Понедельник, 04.04.2016, 15:14 | Сообщение # 120
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата lionarch ()
Да, забыл еще один аргумент, если я правильно помню, у картуша углы с конусом (типа внутренних рисок) только на Поморских складнях.
Скоро совсем секретов не останется  biggrin , почти все рассказал.))

Да уж, скоро точно не останется ... smile , только на Поморских картушах все-таки и так и так бывает, некоторые бывают и без конуса. Жаль "живых" складней с таким картушем не осталось, но фотки бывших своих есть.



Обсуждаемая створка на мой взгляд по эмалям на Поморскую похожа.
Поморские эмали, они либо приглушенные, пастельные, либо очень яркие, и часто с ощущением полупрозрачности.
Московские эмали бывают очень хороши, но они как бы глуше, нет этого ощущения полупрозрачности.
Впечатления конечно личные, все видят по своему ...
А вот Поморье с полупрозрачными эмалями уже без всяких "ощущений" (как-то показывал, но хочется еще раз  smile ).

Прикрепления: 3141313.jpeg(204Kb) · 1827731.jpeg(159Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Понедельник, 04.04.2016, 15:15
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » [Размышления о происхождении и центрах литья в к17-н18вв] (регионы, миграция мастеров, особенности литья и эмалей)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: