--> -->

Дата: Суббота, 20.02.2021, 22:57 | Сообщение # 1

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 16

Статус: Оффлайн

Здравствуйте коллеги. Прошу поделиться знаниями,соображениями, просто мнениями о том где, как Вы считаете,
могли отливаться подобные иконы.Это , как правило, одно-и реже двухвершковые.
И второе : буду очень признателен за размещение в этой теме фото примеров подобных икон с эмалями и узором на обороте (фото обеих сторон). Эмали важны , как попытка обозреть палитру цвета с которой работала эта литейка.
Заранее благодарю.

Прикрепления: 9018073.jpg(476.6 Kb) · 3495064.jpg(447.7 Kb)

Сообщение отредактировал Master4238 - Воскресенье, 21.02.2021, 02:13

Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 15:58 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5238

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

есть остатки синей эмали...

где отлита не знаю, но не на Урале...

Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 21.02.2021, 16:33

Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:06 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5238

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

эта икона скорей всего Уральская...

Прикрепления: 0305119.jpg(783.7 Kb) · 7391969.jpg(566.6 Kb)

Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:09 | Сообщение # 4

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5238

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Тоже вероятно Урал...

Прикрепления: 1346767.jpg(506.7 Kb) · 0089749.jpg(374.1 Kb)

Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:11 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5238

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

ещё...

Прикрепления: 5577626.jpg(193.5 Kb) · 3403146.jpg(74.7 Kb)

Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:15 | Сообщение # 6

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5238

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

ещё...

Прикрепления: 1793857.jpg(591.5 Kb) · 9669332.jpg(507.5 Kb)

Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:22 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5238

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

а вот эта икона не с Урала...

Добавлено (21.02.2021, 16:23)
---------------------------------------------
есть ещё с узорами, но без эмалей...

Прикрепления: 7222076.jpg(968.5 Kb) · 6132343.jpg(702.8 Kb)

Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 21:09 | Сообщение # 8

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 16

Статус: Оффлайн

Здравствуйте,merkatore.Огромное спасибо за активное участие.
Если я правильно понимаю, Вы допускаете возможность того ,что речь может идти и не об одной мастерской использовавшей такое украшение оборота?

katran263

Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 22:38 | Сообщение # 9

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 665

Награды: 0

Репутация: 292

Статус: Оффлайн

В 2015 году вышла книга "Обратная сторона иконы" автор А.В. Харламов, тираж всего 300 экз. Усть-Каменогорск.
Тема о заказе и продаже книги проходила и здесь на форуме, может и есть у кого в наличии, поспрашивайте.
Она упоминается в этой теме, но без фото:http://mednolit.ru/forum/4-35126-1.
Есть немного фото здесь: https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=94089.

Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 21.02.2021, 22:45

Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 22:50 | Сообщение # 10

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5238

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Master4238, здравствуйте!

скорей всего узоры наносились в разных центрах... но нельзя исключать и варианта при котором в одном центре узоры наносились, а в других центрах оставлялись при копировании...

Дата: Понедельник, 22.02.2021, 00:15 | Сообщение # 11

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 16

Статус: Оффлайн

Я конечно могу ошибаться , но ,если деиствительно имеет место не один источник распространения ,
то второй вариант мне кажется более вероятным.
Вообще, сомнения в том, что за этим "брэндом" стоит не единственная литейка у меня появились вместе и иконой показаной в первом сообщении. Вроде и эмалей пара, но не то сочетание цветов, что мне чаще встречалось в этой серии (либо тёмно синий, либо "уральская тельняшка") как хорошо видно и на Ваших примерах.
Подождём ещё примеров.
Очень интересно взглянуть , много ли было других вариантов по сочетаниям цветов.

Добавлено (22.02.2021, 00:22)
---------------------------------------------
katran263, спасибо.
Мне вспоминалось, что правда, выходила такая книга. Но тему найти не получалось, давненько было.
Ну и тираж конечно... sad

Collector

Дата: Понедельник, 22.02.2021, 14:57 | Сообщение # 12

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 493

Награды: 0

Репутация: 109

Статус: Оффлайн

Здравствуйте. есть такая пара

Прикрепления: 5149478.jpg(385.8 Kb) · 9138400.jpg(145.1 Kb)

Collector

Дата: Понедельник, 22.02.2021, 14:58 | Сообщение # 13

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 493

Награды: 0

Репутация: 109

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 4909643.jpg(405.6 Kb)

Collector

Дата: Понедельник, 22.02.2021, 15:06 | Сообщение # 14

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 493

Награды: 0

Репутация: 109

Статус: Оффлайн

к сообщению №4 тоже Урал, но без орнамента.р-р 6,1(5,6)*5,1. что первично?

Прикрепления: 8166659.jpg(533.3 Kb) · 3672597.jpg(428.2 Kb) · 1692187.jpg(96.2 Kb)

Дата: Понедельник, 22.02.2021, 18:02 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5238

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Master4238 (

)

... иконой показаной в первом сообщении. Вроде и эмалей пара...

глядя на икону из первого сообщения мне сразу вспоминается такой крест:
https://piccy.info/view3....200
https://piccy.info/view3/14217770/6c8f85dcad23f37037434a30d85593ca/

кстати тоже с узором на обороте...

Дата: Вторник, 23.02.2021, 02:08 | Сообщение # 16

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 16

Статус: Оффлайн

Collector, спасибо за Ваши примеры.
По поводу первичности: полагаю в данном случае вторичны оба ,но каждый по своему.
merkatore, вот это уже теплее. Что то подобное я и надеялся увидеть.
Не думаю, что какие то серьёзные выводы можно будет сделать из всей этой моей затеи, но хотя бы "пунктирно" уже вырисовывается, что ,как минимум:
- либо не одна пара рук замарочилась на эти узоры(кто то придумал и запустил , а кто то на свой манер повторял),
- либо мы имеем развитие во времени (то есть мастер стал пробовать разнообразить палитру).

Дата: Вторник, 23.02.2021, 17:47 | Сообщение # 17

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 7989

Награды: 0

Репутация: 1108

Статус: Оффлайн

Уральская иконка, с рисунком, аналогичным рисунку из сообщения №4.
Остатки эмали, если приглядеться, есть - зеленоватая.

Прикрепления: 2945078.jpg(509.7 Kb)

Дата: Вторник, 23.02.2021, 18:21 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5238

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Master4238 (

)

merkatore, вот это уже теплее. Что то подобное я и надеялся увидеть.

кстати этот крест скорей всего поздний... думается в.п. 19 века...
крылья ангелов подрезаны кантом в отличии от более ранних вариантов, на фото крайний справа:
http://piccy.info/view3....rig

вот здесь я выкладывал несколько подборок:
http://mednolit.ru/forum/11-43412-321817-16-1599418242

Дата: Среда, 24.02.2021, 01:49 | Сообщение # 19

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 16

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

Уральская иконка, с рисунком, аналогичным рисунку из сообщения №4.

Райский цветочек...
Коллеги, Вы меня пожалуйста простите . Может быть покажется это не серьёзным ,
но я всё таки рискну озвучить ещё одно своё (наверно интуитивное) предположение.
Вот есть же специалисты безошибочно отличающие мужской почерк от женского.
Я даже близко не знаю за собой таких способностей, но есть у меня какое то очень устойчивое ощущение ,
что автор всех этих рисунков на обратной стороне - женщина.

КЛМН

Дата: Среда, 24.02.2021, 09:49 | Сообщение # 20

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 511

Награды: 0

Репутация: 164

Статус: Оффлайн

Есть у меня подборочка иконок с орнаментами на обратной стороне

Не всегда это «Райский цветочек».
Есть с ромбами в виде креста. Которая с окошком, бывает и с могилкой за окошком.
Литейки, скорее всего разные.
С эмалью, только одна, как в первом сообщении. Но она горелая и скорее всего с другими эмалями, предположительно тёмно синяя и белая.

katran263

Дата: Среда, 24.02.2021, 12:49 | Сообщение # 21

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 665

Награды: 0

Репутация: 292

Статус: Оффлайн

Красота! Редкость в таком сохране и с узором на обороте.

Здесь: https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=132405

Прикрепления: 6447139.jpg(768.3 Kb) · 9173259.jpg(867.3 Kb)

Дата: Среда, 24.02.2021, 13:05 | Сообщение # 22

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 16

Статус: Оффлайн

Цитата КЛМН (

)

Литейки, скорее всего разные.

Вполне себе возможно. Но дело ещё запутывается невероятно тем, что мы имеем дело практически с одними переливками,
а значит выяснить ,хотя бы примерно, место, регион нахождения автора узоров(а я полагаю, что это был всё таки один человек(касаемо вершковых икон))
не представляется лёгкой задачей.

Добавлено (24.02.2021, 13:09)
---------------------------------------------

Цитата katran263 (

)

Красота! Редкость в таком сохране и с узором на обороте.

Эмали- просто восторг!

Сообщение отредактировал Master4238 - Среда, 24.02.2021, 13:06

КЛМН

Дата: Среда, 24.02.2021, 14:03 | Сообщение # 23

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 511

Награды: 0

Репутация: 164

Статус: Оффлайн

Collector, к сообщению №14. С орнаментом, но без эмалей 6.4(5.9)х5.4. Что первично?

Дата: Суббота, 24.04.2021, 09:16 | Сообщение # 24

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

I hop usefull for this topic:https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=134878

Добавлено (24.04.2021, 09:18)
---------------------------------------------
https://meshok.net/item....B%D1%8C

Дата: Суббота, 24.04.2021, 10:37 | Сообщение # 25

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 7989

Награды: 0

Репутация: 1108

Статус: Оффлайн

Greetings, Tiziano! I am glad that you were finally able to register on the forum.

Дата: Воскресенье, 08.08.2021, 12:37 | Сообщение # 26

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5238

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

Прислали фото креста с похожими эмалями и похожим кантом на обороте... обычно на больших крестах с предстоящими кант имеет другой вид.

Прикрепления: 8926710.jpg(293.6 Kb) · 7152778.jpg(292.0 Kb)

лембой

Дата: Суббота, 14.08.2021, 07:56 | Сообщение # 27

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1898

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Цитата Master4238 (

)

(а я полагаю, что это был всё таки один человек(касаемо вершковых икон))

Не думаю что это был один автор. По стилю изображения очень разные.
И литейка скорее всего не одна. Тем более что эти орнаментальные картуши делались не индивидуально для каждой иконы, а наносились готовым штампом на обратную сторону восковых моделей.
У определенных мастерских мог быть свой индивидуальный штамп, а мог и один тип штампа использоваться разными мастерскими.
А вот регион распространения мог быть вполне определенный. Мне видится Урал.

https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=141878

Дата: Четверг, 04.11.2021, 15:28 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5238

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Flint066

Дата: Четверг, 04.11.2021, 17:37 | Сообщение # 29

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 116

Награды: 0

Репутация: 403

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 5930684.jpg(156.6 Kb) · 6766937.jpg(131.3 Kb)

Дата: Воскресенье, 05.12.2021, 16:07 | Сообщение # 30

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

dear Kalinin,
I connect to message number 7 where we find the image of Saint Antipas with medallions which on the back has two non-harmonic floral motifs. there are several subjects with the same frame with medallions and with decoration on the back. I was always very curious about this phenomenon of welding an image into a frame. but in particular, when there is a decoration on the back, I don't understand why "ruin" the harmony of the floral decoration by using non-coinciding motifs.

уважаемый Калинин,
Подключаюсь к номеру сообщения 7, где находим изображение Сант'Антипы с медальонами, на оборотной стороне которого два дисгармоничных цветочных мотива. В этой же рамке несколько элементов с медальонами и украшением на спине. Мне всегда было очень любопытно это явление сварки каркаса. но, в частности, когда на обороте орнамент, я не понимаю, зачем «портить» гармонию цветочного декора несоответствующими мотивами.

Дата: Воскресенье, 05.12.2021, 16:19 | Сообщение # 31

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

I add the images of a Sant Antipas welded without decoration on the corresponding back.

Добавляю изображения Сант Антипы, сваренные без декора, на соответствующую спину.

Прикрепления: 4100406.jpg(651.9 Kb) · 4651484.jpg(112.0 Kb)

evg_13

Дата: Воскресенье, 05.12.2021, 16:43 | Сообщение # 32

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 920

Награды: 0

Репутация: 325

Статус: Оффлайн

Поможем tizizano,

Прикрепления: 7152821.jpg(651.9 Kb) · 9971812.jpg(112.0 Kb)

Дата: Воскресенье, 05.12.2021, 16:49 | Сообщение # 33

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 7989

Награды: 0

Репутация: 1108

Статус: Оффлайн

tizizano, это так называемая "впайка" (от слова "паять", "припаивать" "вставлять что-то во что-то при помощи паяния"). Иконы могли собираться как конструктор LEGO; у мастера была средняя часть (средник) и рамка - они спаивались друг с другом, и в дальнейшем по этой иконе-впайке отливались следующие иконы. Гармония изображения на обратной стороне при такой операции утрачивалась, да...
Кстати будет упомянуть одну интересную тему на форуме (пострайтесь с помощью Гугла сделать перевод, там только по-русски): http://mednolit.ru/forum/13-29352-1

Дата: Воскресенье, 05.12.2021, 17:42 | Сообщение # 34

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

perhaps there was a "mother" icon that provided the basis for the interlocking of other subjects. I only found this icon that could be considered such.

Прикрепления: 8100242.jpg(750.7 Kb) · 4691994.jpg(661.7 Kb)

NEON_NN

Дата: Понедельник, 06.12.2021, 19:59 | Сообщение # 35

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 756

Награды: 1

Репутация: 193

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 0145783.jpg(491.3 Kb) · 7955011.jpg(777.8 Kb) · 3275754.jpg(516.9 Kb)

NEON_NN

Дата: Понедельник, 06.12.2021, 20:40 | Сообщение # 36

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 756

Награды: 1

Репутация: 193

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 5710209.jpg(231.2 Kb) · 0214978.jpg(150.7 Kb)

Сообщение отредактировал NEON_NN - Понедельник, 06.12.2021, 21:12

pmeco

Дата: Вторник, 14.12.2021, 19:50 | Сообщение # 37

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 66

Награды: 0

Репутация: 44

Статус: Оффлайн

Такие могли лить кто угодно, кто имел двойную "матку". Но по традиции, чаще всего ето использовали поморцы и филиповцы.