Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Иконы с узором на обороте (поиск литейки)
Иконы с узором на обороте
Master4238Дата: Суббота, 20.02.2021, 22:57 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Здравствуйте коллеги. Прошу поделиться знаниями,соображениями, просто мнениями о том где, как Вы считаете,
могли отливаться подобные иконы.Это , как правило, одно-и реже двухвершковые.
И второе : буду очень признателен за размещение в этой теме фото примеров подобных икон с эмалями и узором на обороте (фото обеих сторон). Эмали важны , как попытка обозреть палитру цвета с которой работала эта литейка.
Заранее благодарю.
Прикрепления: 9018073.jpg(476.6 Kb) · 3495064.jpg(447.7 Kb)


Сообщение отредактировал Master4238 - Воскресенье, 21.02.2021, 02:13
 
merkatoreДата: Воскресенье, 21.02.2021, 15:58 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5231
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
есть остатки синей эмали...





где отлита не знаю, но не на Урале...


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 21.02.2021, 16:33
 
merkatoreДата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:06 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5231
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
эта икона скорей всего Уральская...



Прикрепления: 0305119.jpg(783.7 Kb) · 7391969.jpg(566.6 Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:09 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5231
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Тоже вероятно Урал...



Прикрепления: 1346767.jpg(506.7 Kb) · 0089749.jpg(374.1 Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:11 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5231
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
ещё...



Прикрепления: 5577626.jpg(193.5 Kb) · 3403146.jpg(74.7 Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:15 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5231
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
ещё...



Прикрепления: 1793857.jpg(591.5 Kb) · 9669332.jpg(507.5 Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 21.02.2021, 16:22 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5231
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
а вот эта икона не с Урала...



Добавлено (21.02.2021, 16:23)
---------------------------------------------
есть ещё с узорами, но без эмалей...

Прикрепления: 7222076.jpg(968.5 Kb) · 6132343.jpg(702.8 Kb)
 
Master4238Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 21:09 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Здравствуйте,merkatore.Огромное спасибо за активное участие.
Если я правильно понимаю, Вы допускаете возможность того ,что речь может идти и не об одной мастерской использовавшей такое украшение оборота?
 
katran263Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 22:38 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 665
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
В 2015 году вышла книга "Обратная сторона иконы" автор А.В. Харламов, тираж всего 300 экз. Усть-Каменогорск.
Тема о заказе и продаже книги проходила и здесь на форуме, может и есть у кого в наличии, поспрашивайте.
Она упоминается в этой теме, но без фото:http://mednolit.ru/forum/4-35126-1. 
Есть немного фото здесь: https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=94089. 


Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 21.02.2021, 22:45
 
merkatoreДата: Воскресенье, 21.02.2021, 22:50 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5231
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Master4238, здравствуйте!

скорей всего узоры наносились в разных центрах... но нельзя исключать и варианта при котором в одном центре узоры наносились, а в других центрах оставлялись при копировании...
 
Master4238Дата: Понедельник, 22.02.2021, 00:15 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Я конечно могу ошибаться , но ,если деиствительно имеет место не один источник распространения ,
то второй вариант мне кажется более вероятным.
Вообще, сомнения в том, что за этим "брэндом"  стоит не единственная литейка у меня появились вместе и иконой показаной в первом сообщении. Вроде и эмалей пара, но не то сочетание цветов, что мне чаще встречалось в этой серии (либо тёмно синий, либо "уральская тельняшка") как  хорошо видно и на Ваших примерах.
Подождём ещё примеров.
Очень интересно взглянуть , много ли было других вариантов по сочетаниям цветов.

Добавлено (22.02.2021, 00:22)
---------------------------------------------
katran263, спасибо.
Мне вспоминалось, что правда, выходила такая книга. Но тему найти не получалось, давненько было.
Ну и тираж конечно... sad

 
CollectorДата: Понедельник, 22.02.2021, 14:57 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 488
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
Здравствуйте. есть такая пара

Прикрепления: 5149478.jpg(385.8 Kb) · 9138400.jpg(145.1 Kb)
 
CollectorДата: Понедельник, 22.02.2021, 14:58 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 488
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 4909643.jpg(405.6 Kb)
 
CollectorДата: Понедельник, 22.02.2021, 15:06 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 488
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
к сообщению №4 тоже Урал, но без орнамента.р-р 6,1(5,6)*5,1. что первично?


Прикрепления: 8166659.jpg(533.3 Kb) · 3672597.jpg(428.2 Kb) · 1692187.jpg(96.2 Kb)
 
merkatoreДата: Понедельник, 22.02.2021, 18:02 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5231
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Master4238 ()
... иконой показаной в первом сообщении. Вроде и эмалей пара...


глядя на икону из первого сообщения мне сразу вспоминается такой крест:
https://piccy.info/view3....200
https://piccy.info/view3/14217770/6c8f85dcad23f37037434a30d85593ca/

кстати тоже с узором на обороте...
 
Master4238Дата: Вторник, 23.02.2021, 02:08 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Collector, спасибо за Ваши примеры.
По поводу первичности: полагаю в данном случае вторичны оба ,но каждый по своему.
merkatore, вот это уже теплее. Что то подобное я и надеялся увидеть.
Не думаю, что какие то серьёзные выводы можно будет сделать из всей этой моей затеи, но хотя бы "пунктирно" уже вырисовывается, что ,как минимум:
- либо не одна пара рук замарочилась на эти узоры(кто то придумал и запустил , а кто то на свой манер повторял), 
- либо мы имеем развитие во времени (то есть мастер стал пробовать разнообразить палитру).
 
КалининДата: Вторник, 23.02.2021, 17:47 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7735
Награды: 0
Репутация: 1092
Статус: Оффлайн
Уральская иконка, с рисунком, аналогичным рисунку из сообщения №4.
Остатки эмали, если приглядеться, есть - зеленоватая.

Прикрепления: 2945078.jpg(509.7 Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 23.02.2021, 18:21 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5231
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Master4238 ()
merkatore, вот это уже теплее. Что то подобное я и надеялся увидеть.


кстати этот крест скорей всего поздний... думается в.п. 19 века...
крылья ангелов подрезаны кантом в отличии от более ранних вариантов, на фото крайний справа:
http://piccy.info/view3....rig

вот здесь я выкладывал несколько подборок:
http://mednolit.ru/forum/11-43412-321817-16-1599418242
 
Master4238Дата: Среда, 24.02.2021, 01:49 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Уральская иконка, с рисунком, аналогичным рисунку из сообщения №4.
Райский цветочек...
Коллеги, Вы меня пожалуйста простите . Может быть покажется это не серьёзным ,
но я всё таки рискну озвучить ещё одно своё (наверно интуитивное) предположение. 
Вот есть же специалисты безошибочно отличающие мужской почерк от женского.
Я даже близко не знаю за собой таких способностей, но есть у меня какое то очень устойчивое ощущение ,
что автор всех этих рисунков на обратной стороне - женщина.
 
КЛМНДата: Среда, 24.02.2021, 09:49 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 494
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
Есть у меня подборочка иконок с орнаментами на обратной стороне



Не всегда это «Райский цветочек». 
Есть с ромбами в виде креста. Которая с окошком, бывает и с могилкой за окошком.
Литейки, скорее всего разные.
С эмалью, только одна, как в первом сообщении. Но она горелая и скорее всего с другими эмалями, предположительно тёмно синяя и белая.
 
katran263Дата: Среда, 24.02.2021, 12:49 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 665
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Красота! Редкость в таком сохране и с узором на обороте.





Здесь: https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=132405
Прикрепления: 6447139.jpg(768.3 Kb) · 9173259.jpg(867.3 Kb)
 
Master4238Дата: Среда, 24.02.2021, 13:05 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Цитата КЛМН ()
Литейки, скорее всего разные.
Вполне себе возможно. Но дело ещё запутывается невероятно тем, что мы имеем дело практически с одними переливками,
а значит выяснить ,хотя бы примерно, место, регион нахождения автора узоров(а я полагаю, что это был всё таки один человек(касаемо вершковых икон))
не представляется лёгкой задачей.

Добавлено (24.02.2021, 13:09)
---------------------------------------------

Цитата katran263 ()
Красота! Редкость в таком сохране и с узором на обороте.
Эмали- просто восторг!


Сообщение отредактировал Master4238 - Среда, 24.02.2021, 13:06
 
КЛМНДата: Среда, 24.02.2021, 14:03 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 494
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
Collector, к сообщению №14.  С орнаментом, но без эмалей 6.4(5.9)х5.4. Что первично?
 
tizizanoДата: Суббота, 24.04.2021, 09:16 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
I hop usefull for this topic:https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=134878

Добавлено (24.04.2021, 09:18)
---------------------------------------------
https://meshok.net/item....B%D1%8C

 
КалининДата: Суббота, 24.04.2021, 10:37 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7735
Награды: 0
Репутация: 1092
Статус: Оффлайн
Greetings, Tiziano! I am glad that you were finally able to register on the forum.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.08.2021, 12:37 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5231
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
глядя на икону из первого сообщения мне сразу вспоминается такой крест:
https://piccy.info/view3....200
https://piccy.info/view3/14217770/6c8f85dcad23f37037434a30d85593ca/

кстати тоже с узором на обороте...


Прислали фото креста с похожими эмалями и похожим кантом на обороте... обычно на больших крестах с предстоящими кант имеет другой вид.



Прикрепления: 8926710.jpg(293.6 Kb) · 7152778.jpg(292.0 Kb)
 
лембойДата: Суббота, 14.08.2021, 07:56 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1886
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Оффлайн
Цитата Master4238 ()
(а я полагаю, что это был всё таки один человек(касаемо вершковых икон))
Не думаю что это был один автор. По стилю изображения очень разные. 
И литейка скорее всего не одна. Тем более что эти орнаментальные картуши делались не индивидуально для каждой иконы, а наносились готовым штампом на обратную сторону восковых моделей.
У определенных мастерских мог быть свой индивидуальный штамп, а мог и один тип штампа использоваться разными мастерскими.
А вот регион распространения мог быть вполне определенный. Мне видится Урал.
 
merkatoreДата: Четверг, 04.11.2021, 15:28 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5231
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн




https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=141878
 
Flint066Дата: Четверг, 04.11.2021, 17:37 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 403
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 5930684.jpg(156.6 Kb) · 6766937.jpg(131.3 Kb)
 
tizizanoДата: Воскресенье, 05.12.2021, 16:07 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
dear Kalinin, 
I connect to message number 7 where we find the image of Saint Antipas with medallions which on the back has two non-harmonic floral motifs. there are several subjects with the same frame with medallions and with decoration on the back. I was always very curious about this phenomenon of welding an image into a frame. but in particular, when there is a decoration on the back, I don't understand why "ruin" the harmony of the floral decoration by using non-coinciding motifs.

уважаемый Калинин,
Подключаюсь к номеру сообщения 7, где находим изображение Сант'Антипы с медальонами, на оборотной стороне которого два дисгармоничных цветочных мотива. В этой же рамке несколько элементов с медальонами и украшением на спине. Мне всегда было очень любопытно это явление сварки каркаса. но, в частности, когда на обороте орнамент, я не понимаю, зачем «портить» гармонию цветочного декора несоответствующими мотивами.
 
tizizanoДата: Воскресенье, 05.12.2021, 16:19 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
I add the images of a Sant Antipas welded without decoration on the corresponding back.

Добавляю изображения Сант Антипы, сваренные без декора, на соответствующую спину.
Прикрепления: 4100406.jpg(651.9 Kb) · 4651484.jpg(112.0 Kb)
 
evg_13Дата: Воскресенье, 05.12.2021, 16:43 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Оффлайн
Поможем tizizano
Прикрепления: 7152821.jpg(651.9 Kb) · 9971812.jpg(112.0 Kb)
 
КалининДата: Воскресенье, 05.12.2021, 16:49 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7735
Награды: 0
Репутация: 1092
Статус: Оффлайн
tizizano, это так называемая "впайка" (от слова "паять", "припаивать" "вставлять что-то во что-то при помощи паяния"). Иконы могли собираться как конструктор LEGO; у мастера была средняя часть (средник) и рамка - они спаивались друг с другом, и в дальнейшем по этой иконе-впайке отливались следующие иконы. Гармония изображения на обратной стороне при такой операции утрачивалась, да...
Кстати будет упомянуть одну интересную тему на форуме (пострайтесь с помощью Гугла сделать перевод, там только по-русски): http://mednolit.ru/forum/13-29352-1
 
tizizanoДата: Воскресенье, 05.12.2021, 17:42 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
perhaps there was a "mother" icon that provided the basis for the interlocking of other subjects. I only found this icon that could be considered such.
Прикрепления: 8100242.jpg(750.7 Kb) · 4691994.jpg(661.7 Kb)
 
NEON_NNДата: Понедельник, 06.12.2021, 19:59 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Награды: 1
Репутация: 189
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 0145783.jpg(491.3 Kb) · 7955011.jpg(777.8 Kb) · 3275754.jpg(516.9 Kb)
 
NEON_NNДата: Понедельник, 06.12.2021, 20:40 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Награды: 1
Репутация: 189
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 5710209.jpg(231.2 Kb) · 0214978.jpg(150.7 Kb)


Сообщение отредактировал NEON_NN - Понедельник, 06.12.2021, 21:12
 
pmecoДата: Вторник, 14.12.2021, 19:50 | Сообщение # 37
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Такие могли лить кто угодно, кто имел двойную "матку". Но по традиции, чаще всего ето использовали поморцы и филиповцы.
 
КалининДата: Вторник, 14.12.2021, 21:55 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7735
Награды: 0
Репутация: 1092
Статус: Оффлайн
pmeco, мне представляется не лишённым здравого смысла высказанное здесь рассуждение Master4238 о том, что автором всех этих рисунков была женщина (женщины) - что скажете? Реально, возможно?
 
pmecoДата: Вторник, 14.12.2021, 23:02 | Сообщение # 39
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
))) не знаю, может и инопланетяне! ))) по традиции 18-19 века, матку делали мастера кто поискустней, хорошо бы что бы были из християн (своего согласия), очень ценилось, если главную роль играли- те кто пока не может или уже не может, сиречь- дети и старики, ну или иноки. Баб допускали лишь при чистом житие (без мужика) и чтоб не в дни  когда бабские дела. Мужики могли всегда, но с очистительной молитвой.
При советской власти, особливо после ВОВ, почти всё держалось на бабах. Мужиков просто не было.
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Иконы с узором на обороте (поиск литейки)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: