Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra 
Форум » Раздел свободного общения » История Руси и России (до 1917 года) » Новое время (в России)
Новое время
merkatoreДата: Четверг, 05.10.2017, 21:24 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4191
Награды: 2
Репутация: 1654
Статус: Offline
сегодня возник весьма интересный вопрос об определении Нового Времени:
http://mednolit.ru/forum/4-46144-271517-16-1507204273

вопрос и правда интересный я уже написал там в теме и про открытие Нового Света и про окончание средневековья... ну и правда когда начинается новое время..? тогда когда кончается средневековье... вот я уже упомянул про Столетнюю войну и вот и правда в чём её фишка..? да в том что короли англицкие да хранцузские постоянно претендовали на престол соседнего королевства, что не мудрено во всех этих династических браках...
ну не видели короли национальных пределов в престолонаследиях, а как им увидеть если английские короли не знали английского языка... вся английская знать говорила по французски и более того английским королям во франции принадлежали земли по круче чем королю французскому, ну там типа аквитании... вот такое оно средневековье... нет ни англичан ни французов одни вассалы и сеньёры... и холопы которые кудахчут на каком-то непонятном языке... пущай кудахчут, главное что бы деньги платили и не забывали у кого право первой брачной ночи...

и вот всё меняется после окончания Столетней войны, английская знать говорит на английском языке, что способствовало потом появлению Шекспира... французы с остервенением бьются с англичанами, всё нет никаких вассалов есть враг который захватил страну...
т.е. понятно в Европе реально что-то изменилось после Столетней войны...
Плюс падение Константинополя, целая империя исчезает с лица земли, а вот вопрос сколько византийцев было в Византии??? а вот хрен знает... вообще-то там жили греки, армяне, славяне... при этом греки называли себя ромеи а византийцев там найти сложно, при этом военной силой там были наёмники, норманцы, славяне... и вот это не просто контрактная армия, это не Новгородские ушкуйники воюющие за Новгородский интерес, это не Ермак с казаками, это ЧУЖЕСТРАНЦЫ воюющие за деньги, Византия не их дом, не их Родина... просто бабки платит и всё... завтра заплатит кто-то другой и они уже готовы мочить византию... ну собственно крестоносцы которые пойдут освобождать византию от турок прикончат случайно саму византию... ну бывает... перепили...

и вот Византия исчезает, Французы теперь гордятся Францией потому что эта страна принадлежит им Французам, Английская знать говорит по английски, их собственность главным образом связана с Англией...

а что же в России???

ну у нас Новгородцы в средние века шли в бой за Софию Новгородскую, за неё готовы были умереть, Новгородом гордились, все поговорки говорили о том что Новгород Великий...
т.е. люди себя идентифицировали с конкретным местом, ты чьих будешь это вопрос для княжеских дружинников... т.е. на Руси было что то такое среднее, были люди которые идентифицировали себя с родиной или отечеством, а были те кто идентифицировали себя с князем... Но пришло ли к нам новое время в том виде в каком оно было на Западе..?

очевидно что с покорением Казани строительство национального государства получило некоторые трудности... Но тут как ни странно не было бы счастья да несчастье помогло... Великая Смута сплотила всех... собственно Смута на этом и замутилась, высшая знать не видела ничего плохого в польском королевиче, зато малый и средний бизнес увидел в этом предательство своей Родины, Торгово-промышленный мир обрёл национальное самосознание ляхов гнали Всей Землёй...
Казалось бы ура и у нас Новое время настало в 1613 году, но...
оно конечно не настало оно вернулось из Новгорода (кстати через Нижний Новгород вернулось) и вернулось что бы сразу уйти...
Дворянская страна которую стали строить Романовы улетела в средневековье...

в 18 веке высшие слои говорили отлично на Французском и при этом не знали своего собственного языка вот что например писала княгиня Дашкова:





вот так вот если бы не "безграмотная" свекруха так бы и не выучила Русский язык руководительница двух академий!!!
да да она возглавляла и Российскую академию и Петербургскую академию наук... к слову Дашкова играла не последнюю роль в захвате власти Екатериной второй о чём собственно и написана выше приведённая книга и кстати на русском языке записки Дашковой появились только в 1907 году... до этого они были только на английском и французском...
если сюда ещё прибавить то что в Российской империи существовали университеты где русский язык вообще не использовался в преподавании то национальным государством Российскую империю назвать сложно...


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 05.10.2017, 21:29
 
merkatoreДата: Суббота, 07.10.2017, 09:06 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4191
Награды: 2
Репутация: 1654
Статус: Offline
Удивительное конечно дело...
У России и правда свой какой-то путь, правда особенным его назвать нельзя... просто удивительное какое-то дело, всё от чего отказывалась Европа в Новом времени Российские власти спешили привить в России, вот прямо всё соседское говно сносили в наш дом...

вот например в Англии в 1689 году выходит акт о веротерпимости... ну устали они от моря крови которое наполняло всю Европу при религиозных распрях, вся эта взаимная резня лишалась своей основы новым законом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_веротерпимости

трындец и просто вот именно в это самое время царевна Софья выпускает свои знаменитые 12 статей со всеми мыслимыми и не мыслимыми инквизиторскими пытками казнями... Вот чего стоило для страны блудовство царевны с папежским шпионом Голицыным - море крови... 1685 год:
https://ru.wikipedia.org/wiki/«Двенадцать_статей»_царевны_Софьи

вот в России в 1684 состоялся последний земский собор что означало полное отстранение народного представительства во власти, и установление Абсолютизма... Любая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно... всего через четыре года в Англии случилась "Славная революция" это знаковое события ибо в отличии от революции Кромвеля, она была бескровной, по сути там окончательно оформилась Конституционная Монархия, тут конечно можно вспомнить что во Франции как и у нас перестали собирать Генеральные штаты и там как и у нас оформился абсолютизм, но вопрос и на сколько его хватило... а вот в Англии до сих пор Конституционная Монархия и никаких кровавых революций...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славная_революция

в 1679 году в Англии отменена Звёздная палата просуществовавшая 200 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздная_палата

в России в 1654 году вводится аналог этого английского дерьма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_тайных_дел

Ну и конечно производство... в 18 веке в Европе падают ремесленные цехи... это средневековое изобретение.... они возникали как самоорганизация ремесленников в условиях феодализма когда на власть положиться было нельзя и вот так ремесленный люд организовывался для защиты своих интересов... т.е. в мраке средневековой европы цехи были спасением для промышленников... но постепенно они превратились во вредные монополии ограничивающие производство... кстати отсутствие таких вот цеховых ограничений на Руси делало нашу промышленность более конкурентоспособной, я уже писал о крупном производственном комплексе в Москве начала 17 века в Европпе такое было не мыслимо, там цехи... зато в 18 веке цехи начинают терять свою силу ввиду появления крупных производств... Французская Революция поставила окончательную точку в 1791 году в истории цеховых монополий:
https://en.wikipedia.org/wiki/Guild#Fall_of_the_guilds
с пути развития индустриального производства была убрана последняя средневековая преграда...
а у нас??? ну понятно у нас подбирают очередную европейскую какашку и пытаются из неё чегойто вылепить, 1785 год:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ремесленная_управа

вот какие замечательные правила работали в стране даже в 19 веке:





продолжение следует...
Прикрепления: 0507851.jpg(215Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 07.10.2017, 09:08
 
merkatoreДата: Суббота, 07.10.2017, 09:07 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4191
Награды: 2
Репутация: 1654
Статус: Offline
продолжим тему того где же было Новое время для России, а где средневековье...

итак ранее я уже отметил что основным признаком нового времени было падение феодальных порядков, государства либо из феодальных превращались в национальные либо оставались на свалке истории... Так произошло не только с Византийской империей, тоже произошло и со Священной Римской Империей германской нации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Священная_Римская_империя
и с королевством бургундским которое делилось делилось да и разделилось..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бургундское_королевство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцогство_Бургундия

Эти государственные образования не смогли в изменившимся мире измениться и остались лишь в книжках о феодализме...

и вот таким образом Великая Смута в начале 17 века была своего рода новым вызовом сможет Россия создать новое национальное государство значит будет жить и развиваться, не сможет значит найдёт свой конец (к 1917 году)... ну что же братающиеся с немцами русские солдаты, армия бегущая от врага ставшая бандой мародёров и насильников, новые большевистские идеи по сути своей первобытно-общинные, разговоры интеллигенции о шпионаже царицы в пользу германии все эти предсмертные конвульсии средневекового государства в 1917 году лишь доказали что  нельзя обмануть природу... феодализм в новом времени закончился для страны тем что когда весь мир перешёл эпоху называемую Новейшим временем, в нашей стране самой популярной идеей стала идея первобытно-общинного строя (апрельские тезисы Ленина на которых он и выехал это в чистом виде государство американских индейцев ну да у многих индейских племён был коммунизм самый настоящий)...
т.е. Национальное государство которым стала Россия в борьбе с ляхами под руководством Минина и Пожарского где-то в 17 веке превратилось в феодальное средневековое королевство посмотрим на такую вот картину:


Шуты в спальне Анны Иоанновны

Что там у нас?? ну веяние новой эпохи там шуты царицы:
князь Голицын, князь Волконский, граф Апраксин все эти шуты развлекают императрицу и самодержецу всероссийскую и прочая и прочая Анну Ивановну и её любовника Герцога Бирона (это он там важный такой сидит ноготки свои разглядывает)...
все шуты (представители древнейших Русских Семейств) как мы видим и бодрЫ и веселЫ!!!

ну и правильно а что им грустить??? грустно в это время было другим представителям древних Русских Династий которые как известно пытались ограничить Самодержавие в том числе и в вопросе приёма иностранцев на высшие государственные должности, но как известно Анна Ивановна кондиции об ограничении самодержавной власти разорвала и все кто был причастен к их составлению жестоко за это поплатились...
Князь Василий Долгоруков был сначала сослан на Соловки а затем казнён в Великом Новгороде...
просто мистика какая-то опять Соловки и Новгород... царизм определённо превратил Соловки в Тюрьму Русской Культуры, а Великий Новгород в Могилу Государственности Русского Народа...
Могилы казнённых князей в Новгороде со старинной открытки:


вместе с Василием Долгоруковым были казнены его братья и племянник, к слову Иван Долгоруков даже не крикнул когда палач отрубал ему руки и ноги, он читал молитву... парню было 30 лет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Долгоруков,_Иван_Алексеевич

Так Россия была лишена права на Новое время...
и тут нужно добавить что кондиции были разорваны в результате предательства ряда людей среди которых был сподвижник Петра первого епископ Феофан Прокопович:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Феофан_(Прокопович)

активный сторонник самодержавия, униат из Малороссии выучившийся в Иезуитской коллегии в Риме... соучастник в деле уничтожения Патриаршества Петром первым этот поганый еретик любимчик наших царей и здесь сделал своё проклятое дело... кондиции были разорваны и страна продолжила свой путь в средневековье...
продолжение следует...


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 07.10.2017, 13:17
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.10.2017, 14:52 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4191
Награды: 2
Репутация: 1654
Статус: Offline
Говоря о Новом времени нельзя не коснуться религиозной стороны дела...

Новое время замечательно прежде всего падением значения католицизма... конечно оппозиция папизму появилась ещё в средние века, например в Англии Библия была переведена на английский язык (что было страшнейшим кошмаром папы римского) Уиклифом ещё в 14 веке... как известно Уиклиф был признан еретиком его останки были выкопаны и сожжены на радость католикам, а вот один из последователей дела Уиклифа Ян Гус был сожжён живьём...
Т.е. в средние века католическая церковь монополизировала всю Европейскую культуру поддерживая диктатуру насилием... ни о какой веротерпимости и речи быть не могло евреев периодически жгли на площадях Европы (не только в Испании)


Jews burned alive for the alleged host desecration in Deggendorf, Bavaria, in 1338, and in Sternberg, Mecklenburg, in 1492; a woodcut from the Nuremberg Chronicle(1493)

против Православного Новгорода объявлялись крестовые походы (видимо им не нравилось что священные тексты у нас не на латыни были, и все их могли читать)... одним словом средневековый мрак...

И вот в Новое время набирает силу протестантское движение, закончившееся жуткими религиозными войнами.... Монополия Католицизма была ликвидирована, на смену религиозному террору пришли принципы веротерпимости, свободы вероисповедания... бороться за умы верующих можно было не огнём и мечом, а только словом  и убеждением...

Католические террористы конечно пытались остановить Новое время и даже была создана спецструктура по борьбе с Просвещением - Орден Иезуитов, но как известно эта католическая организация не имела никакого успеха, она была выдавлена даже в католических странах, впрочем во Франции  очень скоро Революцией был нанесён удар и по католицизму вообще, в Германии Иезуиты имели некоторое значение, но были окончательно выдавлены Бисмарком... Новое Время стирало все остатки средневековья...

ну что же а теперь обратимся к России кроме того что Петр первый притащил Иезуитов  при котором в Москву  помимо Феофана Прокоповича прибыли и такие люди как:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_(Яворский)
Ну такой Малороссийский десант униатов диверсантов... так вот даже когда Папа Римский под давлением Европейских правителей попытался упразднить орден Иезуитов, Екатерина вторая скрыла соответствующее Папское Послание поддержав эту мракобесную структуру:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dominus_ac_Redemptor
Потому нет ничего удивительного в том что когда в европе впервые стал ослабевать антисемитизм и в Англии впервые появилась мысль что любой образованный англичанин не глупее любого среднестатистического еврея, в России с антисемитизмом начали своё знакомство (не исключено что с подачи Иезуитов, вполне возможно что именно они и придумали Еврейскую аренду православных храмов)...

а ведь было время когда на Руси не было никакого Антисемитизма, было время когда на Руси было настоящее Новое время и было это тогда когда в Европе было Средневековье в 11 веке...
из послания Феодосия князю Изяславу:


Преподобный Феодосий Печерский с житием (икона XVII века, Государственный Русский музей)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Феодосий_Печерский

"милостынею милуй не токмо своея веры, но и чужыя. Аще ли видиши нага, или голодна, или зимою или бедою одержима: аще ли ти будет жидовин, или сарацин, или болгарин, или еретик, или латинянин, или ото всех поганых, – всякого помилуй, и от беды избави я, яже можеши: и мзды от Бога не лишен будеши."

https://azbyka.ru/otechni....tinskoj

вот так Акты Веротерпимости на Руси были известны в 11 веке... что неудивительно, в стране которая строится на основе Торговли и Промышленности религиозному терроризму места нет и быть не может.

и что интересно Феодосий не смотря на полноту веротерпимости в своём послании предупреждает князя об опасности Католицизма... и отмечает что он опаснее иудейства:

"вере же Латыньстей не прелучайтеся, ни обычая их держати, и компанья их бегати, и всякаго ученья их бегати, и норова их гнушатися, и блюсти своих дочерей не давати за них, ни у них поимати, ни брататися, ни поклонитися, ни целовати его, ни с ним из единаго судна ясти, ни пити, ни брашна их приймати."

как показало время Феодосий не ошибался...
разгром Новгорода совпал с началом переговоров о сватовстве Ивана третьего к католичке Софье Палеолог...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Софья_Палеолог
в дальнейшем иноверные царицы стали нормой на Руси
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грушецкая,_Агафья_Семёновна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Екатерина_I
и т.д.


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 08.10.2017, 16:20
 
merkatoreДата: Понедельник, 09.10.2017, 22:00 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4191
Награды: 2
Репутация: 1654
Статус: Offline
Ну что же разобравшись немного с Религиозной стороной вопроса, нужно немного поговорить о главном о Власти...
В средневековом мире власть прежде всего строилась на феодальных принципах... вот например было такое семейство, Габсбурги и вот там например был такой интересный персонаж как Карл пятый:

https://ru.wikipedia.org/wiki....мперии)

и вот он вроде как говорил такую фразу типа "над моей империей не заходит солнце" ну так случилось что под его властью оказалась и Германия и Испания а вместе с ней все её колонии... ну вот так сложились династические обстоятельства и он чуть не собрал в своё время Евросоюз  biggrin  Франции не хватило... Вот Карл пятый это такой вот чисто средневековый правитель, потому что он вроде владел огромными территориями но правда в Германии не всё было прямо таки ему подвластно, а главное что вот мог человек свободно династическим путём объединять абсолютно разные страны с разными языками, но главная проблема была в том что он был средневековым правителем в уже Новом мире, но он правда этого не знал, ну они средневековые жители вообще не знали что средневековье кончилось в таком то году!!!
но вот его сыну Филиппу второму Новое время уже надавало по рукам и вся эта средневековая  династическая халява в Нидерландах определённо закончилась...

т.е. в Новом времени правитель мог править в стране только при условии что он устраивает основные торгово-промышленные слои населения...
и вот тут конечно нужно посмотреть а как же в России..? и тут сразу обозначится основная проблема в том что торгово-промышленный мир вообще ничего не решал... в 18 веке всё решала лейб-гвардия потому весь 18 век это век дворцовых переворотов...
и вот решения принимались о том кому править в стране теми людьми которые умели хорошо разбираться в этих дворцовых интригах... например Елизавету Петровну на престол по сути дела посадили два француза:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шетарди,_Жак-Иоахим_Тротти
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лесток,_Иоганн_Германн

при этом династические перепетии могли пригнать на престол фигуру не просто случайную, но реально абсурдную... например Пётр третий, вот многие могут отметить что его рисуют этаким дурачком, но это взгляд очень поверхностный, на самом деле дурацким было престолонаследие, Петр третий на самом деле не был изначально кандидатом на Русский престол, потому был воспитан в протестантском духе, отсюда и вся противоречивость его правления, с одной стороны он священникам мог показывать язык, а с другой стороны он готовил просто кардинальное переустройство Русского государства, вплоть до отмены крепостного права, всё это следствие протестантского менталитета... т.е. Россия в 18 веке могла с лёгкостью получить абсолютно любую фигуру в правители... всё решали интриганы и династические связи... правда наша историография нам официально рассказывает что Россия в 18 веке стала Империей и стала влиятельной силой в европейских делах... бред просто полный.
Россия конечно победила в Северной войне и Балтика стала наша, но Пётр первый в лучших средневековых традициях подтвердил все права Остзейского дворянства, ну не мог он выйти из вассально-ленных понятий, представьте только себе если бы на Нюрнбергском процессе 1945-46 гг Советская сторона подтвердила бы все права фашистской верхушке, нет ну бред же!!! вот в 18 веке это был не бред... а вот текст ниже я оставлю без комментариев, тут как говорится не чего добавить о роли России в "Европейских делах":





Прикрепления: 0723605.jpg(247Kb) · 7548107.jpg(362Kb) · 6223088.jpg(423Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.10.2017, 22:05
 
merkatoreДата: Среда, 11.10.2017, 19:20 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4191
Награды: 2
Репутация: 1654
Статус: Offline
Говоря о Новом времени и о средневековье нельзя не коснуться такого вопроса как образованность...
в средние века в Европе образованность была достоянием очень малого количества людей... в основном это были монахи и конечно образованность их (если это можно назвать образованностью) сводилась к тому что они умели читать и писать... ну а знания сводились к тому что всякий вассал должен подчиняться своему сеньору, сеньоры королю, а все вместе они должны слушаться Папу римского потому что он типа непогрешимый... это называется схоластика... при этом читать не умели даже короли... ну т.е. необразованная суеверная толпа находилась под руководством таких же необразованных дебилов... таково было образно состояние Евросоюза на протяжении многих веков после падения Римской империи...

И вот другое дело средневековый Новгород... как показывают раскопки являющие нам берестяные грамоты читать и писать там учились с 7 лет, при этом образованность была распространена абсолютно во всех слоях общества... причиной такого уровня образования был Торгово-Промышленный характер Новгорода... масштабное вовлечение жителей в торговлю и производство требовало грамотности...

и вот в Средневековой Европе роль торговли и промышленности росла с каждым веком и в конце  концов к Новому времени там случился Торгово-Промышленный бум который привёл к тому что образованность стала распространяться по всем странам... В России же происходил несколько иной процесс... Процесс Аграризации экономики.... с Падением Новгорода упала морская торговля, точнее она все плотнее переходила в руки иностранцев... далее промышленный прогресс на западе стал давить нашу промышленность.... ремесленный труд не мог конкурировать с новым производством... я уже много писал о том в каком полудиком состоянии народного образования пришла Россия к 20 веку:
http://mednolit.ru/forum/50-42507-263841-16-1501513349


я только добавлю что в Новом времени ремесленный труд терял своё значение потому что каким бы искусным не был мастер он не может конкурировать со станком... и тысячи кузнецов не заменят одного пресса и ковочной машины... а вот оборудованию нужны не те кто может хорошо молотом махать, оборудованию нужны - механик, энергетик, экономист и финансист... любой сложный процесс требует компетенции для которой умения читать и  писать уже недостаточно... и вот получается страна попала в ловушку при 50  процентной грамотности компетентных специалистов просто не подготовить в нужном количестве и с другой стороны торгово-промышленный мир слишком мал что бы оказать влияние на население (как это происходило в Европе в течении веков)...  т.е. нужно было обязательное вмешательство государства в дело ликвидации безграмотности...

Но проблема была в том что власть на высшем уровне не очень заботилась об этом вопросе оставляя всё на самотёк... пока правительства конкурирующих с нами стран вели государственную политику по самому широкому распространению образования в духе НОВОГО ВРЕМЕНИ... у нас была политика совсем не духе такого вот времени... мы наоборот пополняли публичные библиотеки других стран, вот например в 1907 году в библиотеку конгресса США за 450 тр поехало пять товарных вагонов с книгами купца Юдина:


https://ru.wikipedia.org/wiki....A.D0.B0

бесценные материалы по истории Сибири и колонизации Америки русскими людьми...
когда Юдин был готов отдать библиотеку за 150 тр Николай второй сказал "нет денег" правда вот в 1906 и 1907 годах он подарил 4 яйца Фаберже... но на книжки не хватило... кстати по яицам у них урожаи были не плохие, Николай второй обошёл отца с серьёзным перевесом, если Александр третий заказал десять яиц то Николай 42 (цены за штуку доходили до 28 тр)...



впрочем архивы не только улетали за рубеж они и уходили в небытие:

http://ezhe.ru/ib/issue754.html

в средние века варварами были уничтожены колоссальные библиотеки Античности... в новом времени Россия теряла своё собственное наследие...  так где же оно было наше новое время..?


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 11.10.2017, 21:01
 
КалининДата: Четверг, 12.10.2017, 16:09 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6663
Награды: 0
Репутация: 981
Статус: Offline
merkatore, приводить слова святого, в прямом и переносном смысле, человека о национальной терпимости, в качестве примера того, что-де, не было антисемитизма - это как-то не комильфо...
Нормальный человек не может стать антисемитом, человек полностью ушедший в исполнение христианских заповедей и стремящийся лишь к горнему - тем более.
(Вот Иоанн Кронштадтский антисемитом был - но это говорит о том что святости в нём было с гулькин нос, несмотря на восторженное отношение к нему лично Николая Александровича и даже некий прижизненный культ).

Второе: вы считаете, что именно конституционная монархия суть уход от средневековья (в его плохом смысле), и именно ограничение абсолютизма есть настоящий прогресс? Нет, мне просто теоретически интересно. Я понимаю, что настоящего офигенного царя/короля/сатрапа, двигавшего к прогрессу свою страну, будучи абсолютным правителем, вроде как и не вспоминается на первый взгляд.
 
merkatoreДата: Четверг, 12.10.2017, 20:59 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4191
Награды: 2
Репутация: 1654
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
merkatore, приводить слова святого, в прямом и переносном смысле, человека о национальной терпимости, в качестве примера того, что-де, не было антисемитизма - это как-то не комильфо...

это очень КОМИЛЬФО... самое что ни есть комильфо... антисемитизм имеет ведь почвой именно религию (еврей это вообще изначально религия, выкрест ведь не иудей, выкрест уже марран)... и развивался антисемитизм именно на религиозной почве и религиозными деятелями, Инквизиция она ведь не только секту Катаров разогнала (к слову так же подозревая их в отклонении к иудейству)... основной удар инквизиции пришёлся именно по евреям... и что примечательно смотрите евреев били по всей Европе и в Англии и в Германских государствах, везде громили... именно религиозные деятели были источником антисемитизма... КАТОЛИКИ БЫЛИ ИСТОЧНИКОМ АНТИСЕМИТИЗМА...
1555 год папская булла Павла 4 всех евреев загоняет в гетто... фашизм он ведь не на пустом месте появился...


Jews (identified by the mandatory Jewish badge and Jewish hat)

сначала инквизиция потом иезуиты... только разница была в том что инквизиция действовала прямо и на государственной основе, а иезуиты действовали как террористы и их целью были уже не только евреи, но и протестанты, к слову иезуиты подготовили несколько политических убийств высших государственных деятелей, и вроде как даже планировали английскую королеву хлопнуть...

а когда у нас впервые проявляется антисемитизм.? правильно ересь жидовствующих и произошло это сразу после появления католички Софьи Палеолог, совпадения..? думаю нет кто-то из её окружения видимо притащил к нам комплексы неполноценности (к счастью это говно быстро заглохло)... что касается Иоанна Кронштадтского так он к слову Кишинёвский погром осудил... и посвятил этому содержательное послание... Еврейский вопрос по серьёзному он встал задолго до Кронштадтского... вот как Екатерина присоединила территории с еврейским населением и сразу встал этот проклятый вопрос, вернее он нам достался от Речи Посполитой... и что интересно Екатерина оказала прямую поддержку иезуитам,  при Петре в числе иерархов оказались подготовленные иезуитами люди... да и позднейшие все говняшки имеют явно западное происхождение включая и "кровавый навет" (это вообще средневековое изобретение) и "протоколы сионских мудрецов" всё это занесено на нашу почву из европы католическими террористами... так что Иоанн Кронштадтский имеет здесь далеко не самую главную роль.... Вот прокурор святейшего синода Победоносцев, вот где надо смотреть... ГЛАВА ЦЕРКВИ!!!

Потому слова Феодосия есть не только отражение нашей исконной православной культуры, его слова есть логичное отражение тогдашней действительности, его слова есть гордость и слава нашей культуры, мы обязаны их знать и помнить... и помнить что любая религия которая сеет мрак и кровь есть опаснейшая ересь... ведь то о чём я пишу из темы в тему о том что католики средневековья потонули в крови невинных и гнусном разврате ведь об этом пишет Феодосий:

"А согрешают, – не от Бога просят прощенья; но прощают попове их на дару. А попове их не женяться законною женитвою; но с робами дети добывают, и служат невозбранно; а епископи их наложници держят, и на войну ходят, и оплатком служат. "
https://azbyka.ru/otechni....tinskoj

вот так индульгенция, развратное блудовство и душегубство суть католицизма почти на тысячу лет.

а вообще многие наши святые  думая о Горнем мире очень верно оценивали явления и события мирские, здравомыслящие люди... многие их взгляды очень даже современны и актуальны сегодня как никогда...
http://mednolit.ru/forum/45-42559-264447-16-1502123033

Добавлено (12.10.2017, 18:13)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ()
Второе: вы считаете, что именно конституционная монархия суть уход от средневековья (в его плохом смысле), и именно ограничение абсолютизма есть настоящий прогресс?


в средние века абсолютизма в принципе не было... короли вообще иногда были правителями только символическими... там бороны и герцоги королей достаточно жёстко держали в руках... там брат Ричарда "львиное сердце" Иван (Джон безземельный) пробовал выпендриваться так ему быстренько место показывали англичанские бароны... или вот Эдуард второй некрасиво себя вёл и он в общем-то не красиво умер... пацаны то все конкретные были...

Нет Средние века не знают абсолютизма, средневековые правители конечно пытались сконцентрировать абсолютную власть но удалось это им только к 16-17 веку, но Новое Время не дало им долго наслаждаться в Англии Карлу снесли голову, во Франции Людовику...

Всё таки Новое время это время прогресса, а Абсолютизм может прогресс нести, но очень не долго, до первого дебила, об этом я сделал отдельную тему:
http://mednolit.ru/forum/50-46266-1

Добавлено (12.10.2017, 20:59)
---------------------------------------------
и конечно можно долго мозгоблудствовать о том что неограниченная власть ограниченного человека это очень плохо, увы но если власть ограниченного человека ограничена другими ограниченными людьми то это не намного лучше...

и конечно средневековая "демократия" это совсем не повод для гордости как бы там англичане не кичились своей хартией вольностей, хартию из короля выбили бароны, а английские бароны это обычные бандиты... демократия бандитов ни чем не лучше самовластия одного бандита... может даже и хуже...

Собственно самое эффективное управление показал Новгород... город буквально за пару веков добился просто замечательных результатов, там же до 10 века ни фига не было... кстати Князь Новгородский имел свой двор не в кремле а на торговой стороне... т.е. место князя было чётко определено, он не за стенами должен от людей прятаться, а должен людей защищать, принципиальный момент... место князя в системе сдержек и противовесов.


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 13.10.2017, 07:17
 
merkatoreДата: Суббота, 14.10.2017, 16:52 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4191
Награды: 2
Репутация: 1654
Статус: Offline
Ну что же наверно пора сделать выводы...

Определённо хронология который мы сейчас пользуемся она явно не совсем подходит к нашей стране... если на Западе падение Рима принято считать переходом от Античности к Средневековью которое характеризовалось уничтожением достижений прогресса, падением науки, торговли и промышленности, истреблением целых городов, уничтожением людей по религиозным национальным и культурным признакам, люди на западе забыли элементарные средства гигиены что привело к колоссальным эпидемиям... голод мор и война три всадника апокалипсиса которые будут определять все европейскую действительность почти тысячу лет
https://youtu.be/pBcX0Vf--fo?t=2221

ну у нас в средние века было несколько иное положение вещей... Рима у нас вообще ни какого не было, рядом была Византия от которой наши предки принимали достижения науки и искусства, перекладывая к своим особенностям... расположение основных центров на торговых путях сделало развитие ориентированным на торговлю и промыслы... и хотя влияние Европы на Русь происходило, религиозные особенности поставили преграду для проникновения к нам европейских мракобесий, торговые связи с различными культурами всегда помогают заимствовать все лучшее от соседей и заставляют смотреть на них прагматично без какой либо предвзятости...

и вот где-то  в 15-16 веке в западной Европе происходят процессы которые кардинально меняют всю культуру и соответственно окружающуюся действительность... постепенное развитие торговли и промыслов поднимает значение городов, страны усваивающие выгоды этого развития становятся более успешными, в связи с чем появляется интерес к античности (точнее к тому что от неё осталось), религиозная и национальная нетерпимость заменяется рациональным и прагматичным отношением, аграрная часть экономики становится менее значимой по отношению к промышленности и торговле, потому безграмотный землевладелец живущий на долю от собранного урожая теряет значение в государственном управлении, растёт роль промышленников которые по роду своей деятельности не могут не обладать компетенциями... и если изначально падение роли вооружённых герцогов и баронов приводит к концентрации власти у правителя, то далее следует подчинение правителей промышленным интересам страны и собственно  представителям этих интересов...
таковы основные черты нового времени... Нового времени в Европе... в России как уже показано выше будут происходить прямо противоположные процессы и роль России сведётся лишь к ому что бы показать миру пример чего делать никак нельзя...

Пример России показывает лишь то что общество не всегда двигается по пути прогресса что кстати было доказано на примере Древнего Рима... Рим рухнул не потому что варвары стали сильны, Рим рухнул потому что он стал слаб... т.е. процесс развития он не всегда только вперёд.... он может легко развернуться назад...

и вот если в Европе от Нового времени люди перешли в Новейшее то наша страна чуть не оказалась в первобытно-общинном, и стране понадобилась внешняя помощь что бы просто с голоду не умереть... можно конечно говорить что вот Война доканала, но... Но Германия из войны вышла в ещё более разрушенном состоянии, и ей ни кто не помогал, наоборот вопреки рекомендациям экономистов на неё французы наложили громаднейшие репарации и вот не смотря на тяжесть поражения и давления французов (хотя основная тяжесть в войне легла на Россию пострадавшей почему-то была признана франция), Германия вылезала монотонно упорно выходила из самой ямы... как так??

Секрет прост - образование.. ОБРАЗОВАНИЕ!!!

Образованность этот капитал который дороже всех заводов, всех зданий и сооружений, который может вытягивать общество из любой самой полной задницы... именно высокий уровень образования населения позволил германии преодолеть те трудности которые встали перед страной...

как в одной старообрядческой книжке сказано Учение книжное дороже золота и серебра и прочих ценностей учение свет есть  и тьма его не обымет...


и тут конечно нужно вспомнить что упадок образованности может сломать даже самую сильную страну... я уже приводил выдержки из Марцеллина:
http://mednolit.ru/forum/50-45434-265351-16-1502360612

где хронист пишет что библиотеки в Риме ни кому стали не нужны и сравнивает их с гробницами, что на уме у всех только увеселения и пиры, стадионы громадные строят а наука никому ни нужна, на уме только роскошь.. как сказал мой пятилетний ребёнок "да у них одна веселюха"

ну что же Римляне жестоко поплатились за такое поведение... всё развалилось и там где были водопровод, бани, грандиозные строения поселились полудикие люди умирающие от голода и чумы, живущие по принципу кто кому первый башку отрубил тот и прав.

Вот и у нас докатилось общество до военного коммунизма...

у меня есть в собрании одна интересная книжка:


это Конволют... Конволют это когда несколько книжек сшивают под одними корками вот в этой книжке сразу две:





и вот судя потому что вторая книжка 1920 года, можно сделать вывод что её сшили после 1920 года... и вот эта книжка она на мой взгляд просто эпохальная... она отражает то что нет пределов деградации человеческого общества... вот в чём её особенность..? вот до революции для форзацев иногда использовали дорогую бумагу Верже, а тут не верже... ну видимо не было в 20-е годы Верже потому пустили то что было под рукой не нужного:



вот там можно увидеть что хозяин даже подписал название... и конечно вот показательно что не нужной оказалась бумага для оформления посреднических операций...
вот и с другой стороны можно увидеть пустые графы "продажи по поручению", покупка по поручению
http://savepic.net/10112848.jpg

если кто не знает то в России как раз в те годы появилось такое явление как мешочники:


https://ru.wikipedia.org/wiki/Мешочники

Поезда ехали обвешанные людьми которые везли продукты в город на продажу, казалось бы положи они все свои мешки в вагон и можно идти заниматься своими делами, но что бы передвигать грузы в огромном количестве нужно делопроизводство, нужен учёт и документооборот, а для этого надо уметь читать писать и считать, а тех кто обладал этими просто невероятными способностями было не очень то и много и те кто и умел почему то щимились из страны кто куда... и вот бумажка созданная для обслуживания крупных товарных потоков никому не нужна, а люди которые может ещё вчера рассуждали о том что кто-то занимается бесполезной работой в конторе взялись за мешочки и поехали в город... прицепом на подножке... а когда хлеб пахать??? а не надо пахать, можно попробовать жить без хлеба...
а ещё можно микроскопом забивать гвозди...

парадокс но в первой книжке от 1904 года написано про то как государство летит в задницу:







можно было после ходынки сделать выводы и начать работать над тем что бы люди могли зарабатывать, а не давить друг друга на царских подачках...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Давка_на_Ходынском_поле
Прикрепления: 9004004.jpg(277Kb) · 6717528.jpg(337Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 14.10.2017, 17:16
 
Форум » Раздел свободного общения » История Руси и России (до 1917 года) » Новое время (в России)
Страница 1 из 11
Поиск: