|
Икона Смоленская Богоматерь. Золочение! Выг?
|
|
|
| antic64 | Дата: Пятница, 10.10.2014, 00:48 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Награды: 0
Репутация: 529
Статус: Оффлайн
| Выг
|
| |
| |
| лембой | Дата: Пятница, 10.10.2014, 07:33 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Согласен, это стиль который принято считать Выгом.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Пятница, 10.10.2014, 10:31 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| Спасибо! Что подскажете по цене - покупал дорого.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 10.10.2014, 14:41 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Ну не знаю может я и не прав но мне кажется что эмали ложили недавно на старую икону поэтому и икона "горелая" что видно невооруженным глазом. А сделать эмали матовыми для нонышних мастеров раз плюнуть. Это все ИМХО-рад буду ошибиться.
Но в целом сделано очень хорошо. Может конечно это результат чистки такой нещадной от патины.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Пятница, 10.10.2014, 16:44 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Согласен с мнением Soldat-52.....
и что напрягает, за последний год вдруг появилось много эмальной Выговской пластики с неплохим состоянием эмалей, особенно с точками.... 
Сообщение отредактировал Ягморт - Пятница, 10.10.2014, 16:44 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 10.10.2014, 18:08 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ioan, здесь на форуме есть Лис33 попробуйте у него по эмалям проконсультироваться, он лучший спец в этом деле наверно.
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 10.10.2014, 18:09 |
| |
| |
| ioan | Дата: Пятница, 10.10.2014, 19:17 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Спасибо за обсуждение! Александр, Вы правы ( вот что значит профессионализм в данном деле ! ) продавец говорил, что долго очищал Иконку в разных растворах и чистил ( видимо как Вы и сказали "нещадно" ) латунной щёткой, чтобы золочение заблестело. Я думаю, что человек сделал всё правильно - грамотно раскрыл предмет не испортив, а увеличив достоинство Иконы.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Пятница, 10.10.2014, 20:06 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 (  ) мне кажется что эмали ложили недавно на старую икону
Если по цвету и фактуре можно ешё спорить, то нижний край слева то погнут прилично, а эмали целёхоньки.
Напрягает это.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 10.10.2014, 20:16 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| ioan, если честно то позолота не нуждается в чистке и переход обычного металла в золото всегда виден тут же икона просто надраина и мне кажется что позолоты тут нет как это проверить сложно сказать для этого надо икону как то заставить потемнеть (золоту не чего не будит в обычная латунь потемнеет ) Но патинировать её для этого опасно как бы эмаль не испортилась в цвете.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Пятница, 10.10.2014, 20:20 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| Край не погнут - так отлито было сразу. Видимо был дефект формы. Увеличьте фото и сразу это увидите. Могу ещё дать дополнительно макрофото. Если бы было погнуто, то я изначально бы не купил. А раз так было отлито, то ивините - производственный брак!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 10.10.2014, 20:24 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| разве там не трещина на месте изгиба, можно торец отдельно?
|
| |
| |
| ioan | Дата: Пятница, 10.10.2014, 20:42 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Александр! По фото всегда трудно передать золочение ( цитирую слова уважаемого Язона ), хотя я считаю, что мне это удалось. А когда держишь Иконку в руках, то как говорится "у матросов нет вопросов". Ну и тем более когда смотришь в лупу. И ещё. Под слоями разного налёта и патины ( как и в данном случае )часто скрывается золочение, но грамотно, не испортив предмет удаётся раскрыть далеко не каждому. Кстати на торце ( я специально показал это на фото ) чётко блестит золотая амальгама. Добавлено (10.10.2014, 20:42)
---------------------------------------------
Где-то через часик скину подробные фотки изгиба.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Пятница, 10.10.2014, 21:57 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата ioan ( ) Под слоями разного налёта и патины ( как и в данном случае )часто скрывается золочение Добавлено (10.10.2014, 21:57)
---------------------------------------------
Но главное то ,что бы иконка Вам нравилась.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Пятница, 10.10.2014, 22:16 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1274
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Согласен с Горынычем.на золочении патины не бывает и окислов тоже.представлю средник из земли помыта водой.жаль свет не солнечный.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Пятница, 10.10.2014, 22:52 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Вот фото впадинки. То есть форма основной рамки осталась а витиеватая рамочка съехала вверх и так и отлили. Внутри впадинка тоже золочёная - в лупу чётко видно да и так тоже видно. Ни каких трещинок во впадинке нет.
 
 
По золочению. Сам видел у знакомого в тёмной патине Иконку с проблесками золочения и потом её же в позолоте отмытую, яркую. Недаром же продают салфетки в ювелирных магазинах для чистки золота после которых изделия ярко блестят, а со временем опять окисляются и загрязняются. Тот же процесс происходит и с Иконами. Если они попадают в благодатную почву ( песок и т.п. ) то не окисляются, а если где пастбища, солончаки и т. д., то сами знаете какое бывает всё окисленное и поеденное.
Сообщение отредактировал Калинин - Суббота, 11.10.2014, 11:22 |
| |
| |
| zino | Дата: Пятница, 10.10.2014, 22:59 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Оффлайн
| Переход от позолоты к металлу должен быть хорошо виден.
От обработки химией иногда получается золотистый оттенок металла.
В данном случае золочения не вижу,фото достаточно информативны.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 10.10.2014, 23:17 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ioan, на золоте высокопробном конечно может быть только грязь, патины на нём быть не может, в этом его достоинство, если бы золото имело патину (окислялось), оно не стоило бы таких денег.
Это у Германа Стерлигова только монеты ЦБ высокопробные ржавеют, а так случаев больше не слышал!
|
| |
| |
| ioan | Дата: Пятница, 10.10.2014, 23:32 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Переход от позолоты к металлу хорошо виден на фото торца - золотой блеск амальгамы и скажите какой химией можно сделать позолоту? Если золота нет, так хоть занатирайся - блестеть не будет. Это конечно при условии, что человек умеет отличить блеск латуни от блеска золота. Если не с чем сравнить и нет навыка, то натёртую до блеска латунь можно вполне принять за золочение. Золочение чётко видно даже в 50 -кратный китайский микроскоп за 300 руб. В какой я и гляжу и всем советую. Чётко видно где латунь, а где позолота, но сначала нужно поизучать золочёную пластику под тем же микроскопом для сравнения. Добавлено (10.10.2014, 23:32)
---------------------------------------------
Сейчас написал и опять порассматривал Иконку. Яркие крупинки золота блестят на поверхности - ни с какой бронзой не спутаешь. А на другой золочение сильно потёрто, но в микроскоп видно что во впадинах золото блестит. Увлекательное я Вам скажу, батенька ( как говаривал Ильич ) занятие!
|
| |
| |
| zino | Дата: Пятница, 10.10.2014, 23:56 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Оффлайн
| Вижу только травленую латунь.
Пластику третий десяток лет и в микроскоп тоже ,но чаще без разглядываю с удовольствием,поверьте ,опыт есть)
Про делание химией золота и занатирание чего либо,пардон,это вы где прочитали?
|
| |
| |
| ioan | Дата: Суббота, 11.10.2014, 00:07 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| И ещё по золоту. Я так думаю, что если в землю попадёт только что позолоченное изделие ( с условием густо нанесённого золота, что зависело от профессионализма мастера ), то конечно оно неокислится и через сто лет откопается как новое. А вот если мастер плохо натрёт амальгамой поверхность и среди золочёных участков останутся медные участки и Икона попадёт в землю в таком виде, то на них и сядет патина, а золочёные участки будут проблёскивать. Вот я сам и ответил на свой вопрос. Эта мысль мне только что пришла в ходе нашей дискуссии. Какой я умный! И ещё я думаю, что если Икона подзамолена и стало быть позолота потёрта, то тоже на потёртую позолоту ляжет патина. Эврика!!! Добавлено (11.10.2014, 00:07)
---------------------------------------------
Zino! Не хотел Вас обидеть - извините. Спасибо за Ваше мнение - на то он и форум чтобы ими обмениваться!
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 11.10.2014, 05:56 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Патина на старой позолоте вполне бывает если предмет много лет лежит нетронутым. Просто происходит, хоть и очень медленная, диффузия металла. Молекулы металла находящегося под позолотой постепенно мигрируют на поверхность, и там окисляются. Посмотрите в любом антикварном магазине на золоченые кубачинские подстаканники, если позолота сохранилась, но их давно не чистили, на позолоте лежит густой слой патины. Стоит потереть ношатырём, и позолота вновь заиграет. Естественно такая патина не бывает толстой. По той же причине немного темнеют старые золотые предметы, поскольку сделаны обычно не из чистого золота, молекулы металла примесей попадая на поверхность окисляются.
По поводу данной иконки по этим фото к сожалению не могу сказать есть ли позолота. Попробуйте сделать скан с большим разрешением, так обычно виднее.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 11.10.2014, 09:11 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| сколько попадались в руки кубачи, позолота на всех фуфловая была, похоже дагестанцы не плохо богатели на её экономии 
Вот до революции позолота дак позолота (особенно на подсвечниках), водичка мыльная и всё сверкаетДобавлено (11.10.2014, 09:11)
---------------------------------------------
изделия из золота (кроме чистого конечно) здесь не уместны, лигатура разная в разных изделиях, может и среагировать на внешнюю среду.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 11.10.2014, 11:34 | Сообщение # 24 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Феодоровская моя. Каждый второй по фотографиям признавал её золочёной. А ведь нет, ни грамма золота...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 11.10.2014, 12:00 | Сообщение # 25 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Золоченый через огонь Архангельск
Золота на скане не видно вообще
Расчищать золото очень сложно, т.к. обычно под золотом окисленный слой купрум два О, и оно просто отлетает кусками
Пусть кто-нибудь потрет магазинной тряпочкой - только димитилформамид.
10/1 что эмаль на иконке не того времени + и позолоту клали на стыки, только если это позолота твореным золотом.
Вот моя ВЫговская:
Андрей в свое время поднял
Сравните
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 11.10.2014, 12:10 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 11.10.2014, 13:48 | Сообщение # 26 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Согласен с мнением Марка: судя по всему эмаль свежая, нанесена на старую иконку с целью увеличения капитализации. Не бывает, чтобы сквозные трещины металла (видны на обратке) и изгибы по плоскости не приводили к осыпанию эмали. Если кто-то где-то непонятно когда и привнес на отливку единичные чешуйки золота (без "мелкоскопа" их не видно, а видна лишь травленая латунь), то интереса это не представляет.
Сообщение отредактировал pav57 - Суббота, 11.10.2014, 13:51 |
| |
| |
| ioan | Дата: Суббота, 11.10.2014, 14:22 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| Подняли интересную тему по позолоте. Мне очень импонирует версия Лембоя про диффузию, из-за которой образовывается патина над позолотой. Хотелось бы на эту версию услышать комментарии Горыныча, Soldat-52, Gena-Ural так как ими были высказаны прямо противоположные версии. Так в дискуссиях глядишь и докопаемся до истины.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 11.10.2014, 14:40 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Не докопаемся - найдите пост про его иконку с Бесогоном и Вам все станет ясно.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 11.10.2014, 14:43 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| ioan, По диффузии нужны фото-примеры а без них комментарии по этому поводу неуместны. Если на вашей иконе и осталась позолота на торцах то на лицевой части от нее не чего не осталось это точно так как она была полностью снята чисткой. Пойдет время икона потемнеет немного после чистки и вы сами все увидите!
Если есть балкон то положите икону на недельку на него пусть подышит воздухом свежим влажным я думаю недели хватит чтоб увидеть что к чему.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Суббота, 11.10.2014, 18:03 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| У меня эта Иконка около года и ничего не потемнело. Я сейчас хочу поговорить не по моей Иконке, а вообще по теме диффузии, которую затронул Лембой! Что Вы об этом думаете? Я не мог понять как мой знакомый убрав патину раскрыл золочение и Лембой мне это объяснил. Вот это интересно! Получается, что если это так, то нам всем как Остап Бендер пилил гири ища золото нужно пилить патину - ища золочение! Как думаете?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 11.10.2014, 18:09 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На золоте мне бывает патины - химию учили хоть в детстве?
Золото есть благородный металл.
Патина бывает под золотом, если оно не сильно высокой пробы.
Обо всем этом я написал не один раз, и не полоскайте мозги людям диффузией.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Суббота, 11.10.2014, 18:30 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| И ещё! Уважаемый PAV-57! Позвольте с Вами не согласиться. Мелкие трещинки никак не влияют на эмаль и изгибы тоже. На сохран эмали влияет качество её наложения и состав и качество состава самой эмали. Наверняка все видели пластику в идеальном состоянии, а эмали выкрошены или в половину или вообще. И наоборот бывает всё гнутое, в трещинах, а эмали - стоместкой не выдолбишь. Порой эмаль кипела и вся в пузырях застывала. Естественно, что она быстро отлетала - и с такой ( пузырчатой ) эмалью мы тоже видим массу пластики. Китайцы до нашей эры уже делали эмали, которые и сейчас как новые выглядят. Всё решает качество! Добавлено (11.10.2014, 18:30)
---------------------------------------------
Марк Исаакович! Если золото не окисляется, то почему под ним-то образуется патина, а не над ним если оно низкопробное даже?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 11.10.2014, 18:47 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ioan, Лембой Вам написал про кубачи , я же сказал выше на кубачах позолота такая тонкая что сквозь неё серебро видно, халтурили дагестанцы, потому и видно на кубачах патину причем тут диффузия... Добавлено (11.10.2014, 18:47)
---------------------------------------------
Цитата ioan ( ) если оно низкопробное даже |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 11.10.2014, 18:54 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата ioan ( ) Если золото не окисляется, то почему под ним-то образуется патина, а не над ним если оно низкопробное даже?
А если позолота сделана низкопробным золотом то там 50 процентов меди а медь она и в Африке медь она окисляется даже в сплаве с золотом и действует как разрушающий фактор для самой позолоты.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 11.10.2014, 19:02 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE
http://mednolit.ru/forum/4-21424-1
|
| |
| |
| ioan | Дата: Суббота, 11.10.2014, 19:26 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
| Спасибо всем за общение и информацию! Александр! Если я правильно понял, то золотили золотом разнопробным. Получается, что предметы золочёные золотом разных проб будут все разные по цвету позолоты. Если меди больше, то позолота будет темнее так, как медь в сплаве окислится, а золочёные высокой пробой будут блестеть сильнее. То есть я к чему веду - нет чёткого цветового канона по цвету позолоченных предметов. Например: я показываю другу позолоченную Иконку и говорю " Смотри какая красивая - золочёная!" А он мне в ответ: " Тебя лошара обманули - золото блестит совсем не так!" А сейчас бы я ответил: " Именно так и блестит низкопробное золочение!" И добавил бы после: " Сам лошара!" Насочинял примитивно - но думаю, что суть отразил. Правильно ли я думаю?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 11.10.2014, 19:32 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| ioan, Нет низкопробное золото не будит блестеть темнее оно будит краснее.
|
| |
| |
| ioan | Дата: Суббота, 11.10.2014, 19:44 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Удаленные
| То есть подведём итог и сделаем вывод: Цвет золочения бывает разным и зависит от пробы золота, которым сделано золочение!
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 11.10.2014, 19:49 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Да!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 11.10.2014, 19:57 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ioan, при этом нужно понимать, что мастер не использовал разные способы в разные дни, всвязи с чем для определённого периода и региона имеет место свой способ золочения, иное - повод для сомнений...
|
| |
| |
