|
Редкая плошка из кургана
|
|
| орест | Дата: Пятница, 11.01.2013, 10:58 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| http://molotok.ru/plaketa-redkogo-syuzheta-i2925440595.html Чудо из Кургана, без комментариев с моей стороны, просто посмотрите.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 11.01.2013, 11:03 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Аналог есть у Еккеля - можно сравнить размеры - очень редкая вещь
|
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 11.01.2013, 11:07 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| А как называется сюжет?
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 11.01.2013, 11:20 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| похоже что-то с апокалипсисом связано...хотя "не рыдай мне мати" туда не вписывается...
|
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 11.01.2013, 11:35 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| У Д.О. все есть, надо только найти. Называется Единородный Сыне http://mednolit.ru/photo....-0-1027
|
| |
| |
| starover | Дата: Пятница, 11.01.2013, 12:38 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Редкий и подлинный предмет!
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Пятница, 11.01.2013, 13:08 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Подлинная плакетка.
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Пятница, 11.01.2013, 13:21 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| А по мне так это очередное фуфло!!!
Да же исходя из цены так и то можно понять, что это развод.
Не давно здесь знаменье обсуждали из кургана так там явный новодел и эмали и обработка и литье.
Они идентичны, с оджинаковыми эмалями и обработкой оборотной стороны.
А цена не менее трех тысяч америкосовских рублей стоит единородный сын, а не 58 тысяч наших.
Это мое мнение, и я его не кому не навязываю.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Пятница, 11.01.2013, 13:50 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| По мне, так подлинная.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Пятница, 11.01.2013, 14:20 | Сообщение # 10 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| "Не давно здесь знаменье обсуждали из кургана так там явный новодел и эмали и обработка и литье."
Может, кто то даст ссылку на это обсуждение, .... сам не смог найти.
Обработка обратной стороны тоже не нравится, сравнить интересно..... 
|
| |
| |
| VSerebryakovI | Дата: Пятница, 11.01.2013, 14:34 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Награды: 0
Репутация: 408
Статус: Оффлайн
| Ссылка одна.спектрографическая экспертизаЯ, для начала? Денег стоит ,если докажете ,оплачу расходы!!Оставляя право на проверку. ПРЕЦИНДЕНТ ?
С уважением Викторhttp://s44.ucoz.net/sm/1/prof.gif
|
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 11.01.2013, 14:39 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Я просто дал ссылку с Молотка, свяжитесь с продавцом на Молотке.
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Пятница, 11.01.2013, 17:11 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Цитата (Ягморт) "Не давно здесь знаменье обсуждали из кургана так там явный новодел и эмали и обработка и литье." Может, кто то даст ссылку на это обсуждение, .... сам не смог найти. Обработка обратной стороны тоже не нравится, сравнить интересно.....
Вот ссылка:
http://mednolit.ru/forum/10-2072-2
А вот это самое Знаменье!!!
 
Сообщение отредактировал DimonZV - Пятница, 11.01.2013, 17:12 |
| |
| |
| DimonZV | Дата: Пятница, 11.01.2013, 17:20 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Учитывая то что плашка со Знаменьем перефотографирована покупателем, у продавца фото были идентичные Единородному сыну.
Вот совместил, может кчто что увидит, я своего мнения менять не буду.
 
|
| |
| |
| igornk | Дата: Пятница, 11.01.2013, 17:33 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Вы искажаете проведенное обсуждение!!! Все, кто участвовал, сказали, что плашка настоящая..!!
Вот ссылка на эту тему!!
http://mednolit.ru/forum/10-2083-1Добавлено (11.01.2013, 17:33)
---------------------------------------------
И еще почитайте тему внимательнее, на которую вы ссылаетесь.. Там было обсуждение совсем другого Знамения с Евангелистами, так там даже Марк сказал:
"Хрусталевскую плашку обсуждаете - совесть то поимейте
Берите остальные пластины Хрусталева и сравнивайте обороты и эмали
Продукция мастерской типичная и легко отличается от остальных"..
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Пятница, 11.01.2013, 17:45 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| По мне так и Единородный Сын, и Знамение подлинные.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 11.01.2013, 17:53 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Фото иконы Единородный Сыне хреновые, маленькие.
У DimonZv достаточно, я думаю, опыта, чтобы без экивоков высказывать свои суждения, большинству же остальных (простите, никого не хочу обитедеть) было бы лучше дождаться крупных фото этой иконы.
Фото недостаточные для однозначной атрибуции, коллеги. Или подождём лучших фотографий, или закроем обсуждение.
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Пятница, 11.01.2013, 17:54 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Цитата (igornk) Вы искажаете проведенное обсуждение!!! Все, кто участвовал, сказали, что плашка настоящая..!!
Меня переубеждать не надо, если Вы хотите собирать новоделы, так кто мешает, а Знамение которое я показал из того обсуждения, НОВОДЕЛЬНОЕ!!!
Сообщение отредактировал DimonZV - Пятница, 11.01.2013, 17:56 |
| |
| |
| igornk | Дата: Пятница, 11.01.2013, 18:04 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| У вас через чур однозначное мнение... Вот НОВОДЕЛЬНОЕ и никаких гвоздей... 
Я думаю, что у lionarch, starover и у Марка тоже достаточно опыта..
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 11.01.2013, 18:08 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Рекомендую прислушаться к мнению господина Зверева... т.к. он обычно прав в 9 случаях из 10.... то, что вещь не курганная - то это 100%...
Для начала - я бы открыл Еккеля и сравнил размеры.... в первую очередь... и без всякого трепа....Кроме того - провенанс - опять из ниоткуда????
Добавлено (11.01.2013, 18:08)
---------------------------------------------
О спектрографической экспертизе - забудьте - это просто выброшенные деньги- это мы уже и проходили
И п=ть без размера - это просто дурной тон- мягко говоря...
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 11.01.2013, 18:10 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 11.01.2013, 18:08 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| "Курган" имели в виду (я надеюсь  ) с большой буквы.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Пятница, 11.01.2013, 19:58 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Согласен, с DimonZV, Курганский "Единородный Сын" новодел! По обратке видно! Да и патина вызывает большие сомнения. Солидарен с Калининым "было бы лучше дождаться крупных фото этой иконы...."
Плашка в каталоге подлинная, сомнений не вызывает. Но она без оглавия, а Курганский "шедевр" с оглавием.....Или это не принципиально ? Интересно мнение Markqq и остальных Профи.....
|
| |
| |
| romanoff-271399 | Дата: Пятница, 11.01.2013, 20:13 | Сообщение # 23 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Репутация: 370
Статус: Оффлайн
| Неплохой новодел - надо было до ума довести.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 11.01.2013, 20:16 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Интересно, если можно услышать провенанс - я много раз говорил - с 1967 года собираю и шедевров и в то время было не много, а сейчас их как грязи... да и Димон ЗВ прав, что оборот непонятно какой фабрики - смотрел у меня нет такой плашки и ни одной нет.
Ситуация похожа на ту же со Шрамчиком - он тоже продавал свои шедевры по половинной стоимости.... мне тогда повезло - Д,О, написал - что ты делаешь... и я успокоился...а ведь уже купил....
У Еккеля эта плашка прямо на первой странице - как образец самых редких..
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 11.01.2013, 20:17 |
| |
| |
| глэсс | Дата: Пятница, 11.01.2013, 20:25 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| По Еккелю с оглавием 9,9х7.5см
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Пятница, 11.01.2013, 21:08 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Я бы купил такие новоделы, по цене новоделов.
Мне по этим фото нравится.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Пятница, 11.01.2013, 21:18 | Сообщение # 27 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Представленная икона подлинная.
А вот ситуация стрёмная. Вернее, это я сам себя подловил на стрёмной мысли: была бы реальная возможность дотянуться до этого чуда и купить ,тоже бы наверно лоб морщил , мол сумлеваюсь я чёй то. Даже не цену сбить , а просто - уменьшить количество потенциальных покупателей.
Имеющий уши - да услышит. Боюсь ,что икона уйдёт либо к тому кто громче других называет её новоделом , либо к тому кто вообще не засветится.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Суббота, 12.01.2013, 00:00 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (DimonZV) Меня переубеждать не надо, если Вы хотите собирать новоделы, так кто мешает, а Знамение которое я показал из того обсуждения, НОВОДЕЛЬНОЕ!!!
Сообщаю сразу - пишу бухим поэтому без обид. Как говорится, что на уме....
Кто нибудь задумывался над вопросом, что мы коллекционируем?
Я задумывался. И не нашел вразумительного ответа.
Суть в том, что предметом искусства можно считать только "модель" которую сделал
мастер, художник и т.д. А то что коллекционируем мы не является предметом искусства.
Сами понимаете, что воткнуть купленную "модель" в формовочную смесь - это не искусство.
Технология этого процесса настолько примитивна, что ее без проблем можно повторить в любой момент
и отличить отливку 19 от 20 нереально. Это игра, фарс, как хотите так и называйте.
Так, что мы коллекционируем? Объясните.
Даже степень редкости не влияет на цену. Это потому, что нет проблем налить сколько нужно.
И это все понимают.
Я в ступоре.
Сообщение отредактировал qwertyy - Суббота, 12.01.2013, 00:05 |
| |
| |
| хорс | Дата: Суббота, 12.01.2013, 00:13 | Сообщение # 29 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Цитата (Горыныч) Представленная икона подлинная.
А вот ситуация стрёмная. Вернее, это я сам себя подловил на стрёмной мысли: была бы реальная возможность дотянуться до этого чуда и купить ,тоже бы наверно лоб морщил , мол сумлеваюсь я чёй то. Даже не цену сбить , а просто - уменьшить количество потенциальных покупателей.
Имеющий уши - да услышит. Боюсь ,что икона уйдёт либо к тому кто громче других называет её новоделом , либо к тому кто вообще не засветится
Скорей всего, так и есть.
|
| |
| |
| перс6 | Дата: Суббота, 12.01.2013, 04:17 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 528
Награды: 0
Репутация: 690
Статус: Оффлайн
| Неделю точно как выставлена,- пока желающих не видно....
Можно и 3т. баков заплатить,но опять же,-что будет гарантией подлинности?
Слово продавца. Или мнения Форумчан, которые частенько расходятся....
Провенанс - редкость,да и история появления предметов,- мало у кого значительная....
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 12.01.2013, 04:56 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Предметы не возникают ниоткуда - если он был в семье - то известно - кто его и откуда получил....
Все новые Уники не имеют ничего...де-факто их отличить можно от настоящих только по ошибке производителя, а производители умнеют с каждым днем...Знаю кучу народу - которые просто бросили собирать по этой причине....
|
| |
| |
| фил | Дата: Суббота, 12.01.2013, 11:38 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Много предметов как раз из ниоткуда возникают. Решил допустим я, Вовка Колобашкин с Мишкой Дурогоновым, проехаться по деревням Еблуновского р-на Курганистой обл, старину пособирать. А таких как мы очень много. Заехали в деревню Волобуеву, зашли в дом к Акакию Акакиевичу ( Фамилие говорить не буду, оно ещё хуже  ) и выташил он нам "Единородный Сыне" , а с ним ещё пару икон, от которых дар речи теряешь. И таких случаев много на всю территорию нашей большой , необъятной родины. И какой вам тут провенанс? Поверьте, чудеса бывают
Слово провенанс подходит к металлопластике , как к зайцу стоп-сигнал. Такое ощущение, как будто разговор идёт о Шишкине, Айвазовском, яйцах Фаберже. Речь идёт об обыкновенном ширпотребе, который лился в массовом порядке. Не все редкости и уникумы лежат в известных коллекциях и у известных коллекционеров. Много достойных предметов находятся в простых семья, о происхождении которых хозяева могут лишь сказать, что досталась от бабушки
Вот Вам один пример предмета из ниоткуда. к металлопластике не относится, но к теме как раз. Фаберже, мастер Фёдор Рюкерт , проба 88, L= 205мм. Эта ложка досталась внучке от дедушки. А где её дедушка взял, она и понятия не имеет, а мама пьёт без меры и вообще ничего сказать не может. Этой ложкой они иногда помидоры из банки доставали
 
Мой пост не имеет отношение к подлинности представленной иконы. Это пусть эксперты делают, а я буду иногда прислушиваться к их мнению
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 12.01.2013, 12:54 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В центральной России еще с 80 голов по селам проехали "товарищи" 10тки раз и все давно выбрали - я в сказки не верю как и в рождественские истории....
|
| |
| |
| starover | Дата: Суббота, 12.01.2013, 13:32 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Марк, жила была бабуля - нужны были ей иконы и прочее, померла бабуля - в половине случаев, иконы и прочее продаются, если не сразу, то в ближайшее будущее ее родственниками. Это жизнь и она идет не останавливась и как раз сказки это когда говорят, что все давно выбрано.
|
| |
| |
| фил | Дата: Суббота, 12.01.2013, 14:11 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) я в сказки не верю как и в рождественские истории....
Судя по многим Вашим сообщениям, Вы только себе верите, ну и небольшой группе громких фамилий , на которых Вы постоянно ссылаетесь ( "посмотри у этого", "прочитай у того" ....). Вы бы что-ли тему специальную открыли для новичков и незнающих, где бы давали ссылки на труды Ваших "друзей". Многие бы Вам только СПАСИБО сказали. Мне кажется, что некоторые из посланных Вами к Еккелю и к другим авторам, даже не знают куда их послали.
А сказки, ОНИ БЫВАЮТ, не так часто как хочется , но всё ещё есть
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Суббота, 12.01.2013, 14:13 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| можно еще поискать
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 12.01.2013, 14:23 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8884
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата (фил) Мне кажется, что некоторые из посланных Вами к Еккелю и к другим авторам, даже не знают куда их послали
Дык, самообразовываться надоть.
Все три шикарных тома Еккеля стоят как поход в магазин за жрачкой на неделю - 6500. Купить и изучать, вреда уж точно не будет. Бережков/Кириков, конечно, подороже, но тут уж выбирать надо - или "жаба давит" или "хочу всё знать".
В конце концов, самая дорогая книга по металлопластике (не считая "Византийских эмалей" Кондакова) стоит как... ну, скажем, эмалевая плашка Седмица, или как 1/3 Троицы "в ветвях".
Сообщение отредактировал Калинин - Суббота, 12.01.2013, 14:24 |
| |
| |
| starover | Дата: Суббота, 12.01.2013, 14:44 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Калинин, если мне не интересна нумизматика, почему я должен покупать какие-то книги по ней, тем более за бешенные деньги, которые и читать не буду, я зайду к нумизматам, попрошу, они все расскажут, я им спасибо скажу. Также думают и нумизматы относительно пластики, объяснять просто надо более доступно и не придумывать ничего лишнего, тема рядом, человек про редкость спрашивает и оценку, а ему про подлинность и т. д.  я бы ответил ему, но не знаю.
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Суббота, 12.01.2013, 15:00 | Сообщение # 39 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Для меня как для начинающего, действительно эти фразы "Посмотри у Еккеля", звучат по меньшей мере странно. Моё мнение, все Уважаемые Еккель, Бережков/Кириков и т.д., всё это в будущем для начинающего соберателя, да и не найти всю эту литературу в моём славном городке "Ч". Занимаясь этой темой ещё пока без году неделю, стараешься пополнять собрание всем, что только попадает в руки и нравится, из попавшего в руки. Думаю, если бы даже я и прочитал выше указанных авторов, то вряд ли что то реально понял, может разве что так, поверхностно, но и это не помогло бы мне определить подлинность предмета. Во всём нужна не только теория, ну а в большенстве своём именно практика. А вот практику(условно) мы начинающие получаем именно здесь на форуме и конечно же желаем получать её более доступным разговорным языком нежели терменами и не известными нам фамилиями. Говорю это от своего имени и думаю множество новичков меня поддержат. С Уважением, ко всем!! Никого не хочу обидеть!!
Сообщение отредактировал Чпокер - Суббота, 12.01.2013, 15:16 |
| |
| |
| фил | Дата: Суббота, 12.01.2013, 16:07 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата (Калинин) Дык, самообразовываться надоть.
Дык , самообразовываюсь. И Стефан Еккель есть. Бережкова правда нет. В своё время отдельно том не купил, жаба давила, а сейчас 2 тома сразу и подавно не куплю, жаба вообще задушит. А кресты мне неинтересны.
Мысль в моём посте немного другого направления была. Наверно плохо изложил, но Старовер и Чпокер направили в нужное русло.
Уважаемый Калинин, для некоторых 6500 это недельная жрачка, а для кого-то это и месячная зарплата. Надо учитывать все категории коллекционеров и по финансам , и по знаниям.
Новичок спросил мнение опытных товарищей , а его послали к Еккелю. Он следующий раз просто постесняется спросить, боясь очередного посыла в неизвестность.
Да и в терминах надо быть более аккуратным. Один знает , что такое "в ветвях" , "Виноград" , "политбюро". А для начинающего это именно ветви, виноград и политбюро , во главе с Л.И. Брежневым
С Уважением!
|
| |
| |
