|
Панагия
|
|
| Красс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 00:03 | Сообщение # 1 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Так как продаю крайне редко, хотел полюбопытствовать по цене у более опытных и сведущих в торговых делах.
Будет продаваться .( Если будет стоить того  )
Размеры: 83х53мм (в раскрытом виде по крайним точкам)
Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 22.02.2015, 00:19 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 00:42 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Не самарских ли мастеров работа?
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 01:01 | Сообщение # 3 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| В свое время с Нижегородчины пришла.
А почему самарских?
|
| |
| |
| starover | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 08:50 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Урал?
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 09:20 | Сообщение # 5 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Не знаю.
И почему Урал? Я же говорю из Нижегородских земель пришла.
А чтобы панагии такого типа лили на Урале я не слышал и информации не имею.
Почти уверен, что на Урале таких вообще не делали.
Вы мне про цену скажите
Образовался лишний экземпляр, буду продавать.
Григорий, к слову сказать, к месту производства данной панагии вполне подходит - в Центральной России.
Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 22.02.2015, 09:33 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 09:33 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Илья тактично поинтересовался подлинностью предмета.
Обычно от 4.5 т.р., если натура.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 09:39 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Красс, вот самарская: http://mednolit.ucoz.ru/_fr/109/0449785.jpg http://mednolit.ucoz.ru/_fr/109/9069461.jpg
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 09:41 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ucoz.ru/_fr/109/7472761.jpg
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 09:57 | Сообщение # 9 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter Илья тактично поинтересовался подлинностью предмета.
...... А-а-а, вон оно что
Сообщество может обсудить
А вообще в частном порядке я говорю так: "Если Вы убедительно убедите меня в том, что я Вам продал "левый" предмет, я возвращаю Вам деньги за предмет, сверху выплачиваю точно такую же сумму и приношу свои извинения."
Обращаю особое внимание (чтобы соблазнов ненароком не возникло), такие моменты я обговариваю в частном порядке и с особо "переживательными и волнительными" покупателями.
Остальным говорю: "Глаза есть, смотри что берешь! Не разбираешься в предмете -не бери!"  (...и даже не подходи )
А по этому предмету у меня даже есть с кого спросить , в случае чего Добавлено (22.02.2015, 09:57)
---------------------------------------------
Святозар, так я не понял. "Самарские" - это значит поддельные что-ли? Или "самарские" - это просто самарские.
Артем , рад Вашему появлению на форуме: вчера целый час мучился так и не смог добиться чтобы в одном топике поместить две картинки сразу. Они у меня взаимозаменяются почему-то  Ставлю вторую , она ставится, но первая исчезает.....
Ну про то что я тупой в этом , я Вам рассказывать не буду .... Дальше Вы сами знаете .....:D
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 10:11 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Красс, самарские - значит поддельные (а поддельные - сейчас значит самарские, шадринские или вологодские). Самарских панагий много...
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 10:19 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс (  ) "Самарские" - это значит поддельные что-ли?  есть мастер (или коллектив) из Самары, которые на молотке торгуют поддельной пластикой (очень даже правдоподобной), я привел пример их панагии.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 10:31 | Сообщение # 12 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Хм....
....Т.е. , надо понимать так , что панагия, которую показал Святозар подделка?
Икак их сейчас различают, поддельные -не поддельные?
Я как -то пропустил мимо тему "самарские панагии":D
У меня две , уже несколько лет лежат, решил вот одну продать, а тут оказывается такоооое....
А я и не в "курсях"....:D
"Хорошо, пацаны, подождите, я сейчас за братом схожу" (с)
Ну а если серьезно, предлагаю обсудить предмет, может тоже чего -нибудь новое про "себя" узнаю
....а за "братом" я все же схожу.....
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 10:32 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Данный диптих несколько отличается от известных новоделов, либо проведена работа над ошибками, либо не новодел...
Красс, на почту отписал...
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 10:53 | Сообщение # 14 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore Красс, на почту отписал...
Артем , спасибо Вам огромное. "Инструкцию" распечатал, буду изучать и тренироваться. Благодарен Вам , Вы - как Новигатор для меня в этих кнопках.....до двух я еще считаю, а дальше.....:D
Ну и по теме. Пока до "брата " не дозвонился , предлагаю форумчанам просто мнения высказать по вещи.
Я же хочу еще и вторую свою на обсуждение поставить. Ну прям заинтриговали .... с этими "самарскими умельцами".
Эта панагия лежит у меня в собрании уже несколько лет, потому она не может быть "работой над ошибками" по определению.
Но я все прекрасно понимаю: "Здесь не профсоюз, никто никому на слово верить не должен и не обязан"
Я сам такой и еще ...хуже.
Потому - обсуждайте, критикуйте (конструктивно и по сути).
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 10:59 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Благодарен Вам , Вы - как Новигатор для меня в этих кнопках.....до двух я еще считаю, а дальше.....
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 22.02.2015, 11:02 |
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 11:09 | Сообщение # 16 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore .......вершковой иконы с образом Никита бесогон...
.....это где ? "Ткните" пальцем.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 11:20 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Что бы в теме не флудить
решил всё в личке обсудить...
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 12:22 | Сообщение # 18 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore Что бы в теме не флудить решил всё в личке обсудить...
...и это есть правильно. Ответил.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 13:57 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Вот сегодня натолкнулся на "самарскую" панагию, просят 2000 рублей. К вашей Красс, она конечно никакого отношения не имеет, просто в живую прям с продажи хочу показать.
  Добавлено (22.02.2015, 13:57)
---------------------------------------------
И продавать стали не только на молотке, но уже и в соцсетях. Видел в продаже в нескольких группах.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 14:50 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Красс, это тот случай, когда поддельная (самарская на фото от Хопера) больше похожа на настоящую, чем Ваша. Сравните хоть патину...Цитата хопер ( ) И продавать стали не только на молотке, но уже и в соцсетях |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 15:05 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Красс, это тот случай, когда поддельная (самарская на фото от Хопера) больше похожа на настоящую, чем Ваша. Сравните хоть патину... |
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 17:12 | Сообщение # 22 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 Красс, это тот случай, когда поддельная (самарская на фото от Хопера) больше похожа на настоящую, чем Ваша. Сравните хоть патину...
А Вы знаете , pav57 ,
я с Вами и соглашусь.
Чудны дела твои Господи !
При выборе я бы наверное выбрал ту , которую показал Хопер.
Благо, что у меня в свое время выбора не было, что предложили, то и взял
...но как "насобачились" стервецы.... . Это ж надо....
Есть над чем задуматься....и серьезно задуматься.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 18:20 | Сообщение # 23 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Может поможет в обсуждении, 100 % гарантия подлинности из села Лена Архангельской...
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 19:09 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| "100% подлинная панагия из села Лена Архангельской" - это уже звучит нелепо. Панагии имели право носить только архиереи (епископы, архиепископы, митрополиты, патриархи) - священнослужители, относящиеся к высшей степени священства, управляющие епархиями. Вряд ли хотя бы один из архиереев побывал в селе Лена за всю историю России и терял там панагии (на огороде ?)...
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 19:22 | Сообщение # 25 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ягмонт, выставленная Вами панагия ни в чем -то поможет.
Тут все несколько сложнее.
Я несколько не сомневаюсь в подлинности своей панагии и уверен в ней на 187%
Я ее поставил, чтобы цену спросить у форумчан, с целью дальнейшей продажи.
Но....тут мне нарассказывали таких страшилок и наприводили (показали) такие примеры, что
1. Я задумался, а стоит ли мне вообще ее продавать.
Считая себя человеком порядочным и привыкшим отвечать за свои слова, как я сумею доказать что она подлинная, если вдруг какой - нибудь
экзальтированно-мнительный покупатель, выпучив глаза заявит: "Он мне фуфло продал".
2. Я задумался , в очередной раз, о разработке методики определения подлинности тех предметов в пластике, которые имеют "повышенный рубеж риска" быть подделанными ;
3. Я задумался над тем , что мне нужно менять свой личный подход к теории продажи. Хотя я и продаю-то крайне-крайне редко.
Меня учили принимать меры против идиотов, а то что именно я могу на такого попасть -не исключено (даже на примере вот этой самой панагии. )
Ладно, с этой панагией у меня есть, так сказать , пакет субъективных доказательств того что она не подделка, но так бывает не всегда:( Я думаю многие сталкивались с ситуацией когда на продаваемый Вам предмет (особенно в нумизматике) какой нибудь дебил тычет пальцем и бросает одно только слово "фуфло".
И делают так чаще всего именно дебилы, которые обычно " ни ухом , ни рылом" .
И все..... "ату" его,... "ату"....
Вот такие размышления получились из моего простого желания узнать цену....
Добавлено (22.02.2015, 19:22)
-----------------------------[url=javascript://]pav57[/url] , ну чего уж Вы такой ....?
Вы же все прекрасно понимаете. Может слово "панагия" к этому предмету и не подходит....
Это ведь вы, копатели -поисковики -рудознатцы запустили это определение в оборот применительно к этому "круглостворчатому складню".
Ну и про церковных иерархов ....тоже особо "не изгаляйтесь"
У старообрядцев все немного не так...
..... а Вы прекрасно знаете, что 18-19-20 века медное культовое литье - монополия старообрядцев.
Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 22.02.2015, 19:24 |
| |
| |
| Немец | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 19:28 | Сообщение # 26 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Реально цену может показать только аук ( причем часто не ожидаемую). А насчет - если сильно пытаться доказать подлинность. то И все..... "ату" его,... "ату".... . Новоделы наступают и выигрывают. 
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 19:36 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Красс, Вы человек более чем известный среди собирателей пластики, и то что предмет из Вашей коллекции - по сути почти гарантия подлинности, так что если предмет выставите на аук - он наверняка продастся... но такого интереса к предмету и скорее всего даже такой цены как 5-10 лет назад не будет, потому что многие уже накупили самарских панагий, причем даже по 2-3.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 20:07 | Сообщение # 28 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Немец Новоделы наступают и выигрывают.
Может Вы и правы..
Скорее всего правы....
Но думается мне что до того, что творится на рынке живописи, а также в некоторых других направлениях антиквариата, металлопластика еще не скоро доживет.
Я по крайней мере на это очень надеюсь и расчитываю.
Без кризисов и "потерь" здесь тоже не обойдется.
Основное "спасение" видится мне в ближайшем "расслоении" в среде любителей - ценителей .
Ну да ладно, - это тема отдельного разговора. Поживем - увидим.....
Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 22.02.2015, 20:08 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 20:46 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Панагии имели право носить только архиереи (епископы, архиепископы, митрополиты, патриархи) - священнослужители, относящиеся к высшей степени священства, управляющие епархиями. Вряд ли хотя бы один из архиереев побывал в селе Лена за всю историю России и терял там панагии
Однако, позволю себе не то что поспорить - привести пару возражений.
Во-первых, этих панагий (не считая самарских) известно на данный момент столько, сколько в России не было церковных иерархов начиная от Владимира Красно Солнышко.
Во-вторых, они, помимо массовости, очень бедны, совершенно незатейливы по исполнению и настолько непритязательны, что создаётся впечатление - делались они скорее для тех, кто даже не имеет права входа в алтарь.
Да и, собственно, у старообрядцев всё настолько не так, что я даже не взялся бы предполагать: священно- или церковнослужителям полагается носить панагию - хотя бы на основе того что нынешний митрополит носит когда украшенную каменьями панагию, когда - простую, а когда и замоленную "Троицу - ласточкин хвост"...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 21:06 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Да и, собственно, у старообрядцев всё настолько не так |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 21:33 | Сообщение # 31 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Красс, По мне так ваша панагия старая. Возможно что уши ремонтировались. поглядите может там заметны следы(швы)
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 22:17 | Сообщение # 32 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Артем, когда Калинин (да и я тоже) говорили , что у старообрядцев "все не так", то имелось в виду не название иконок или складней (панагий), а принципиальные отличия, в частности , и в построениии иерархаической структуры....
Беспоповцы почему беспоповцами назывались....?
Солдат, что могу сказать: пока есть такие специалисты как Вы , можно надеяться на то, что , какое-то время, даже без сложных экспертиз можно выявлять и "отлавливать" подделки.
Как говорят : "Глаз -алмаз".
Да. действительно одно ушко здесь припаивалось и соединительную шпильку поставили новую.
Сделано это было профессионалом и продавец мне об этом маленьком ремонте в свое время говорил (при продаже)
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 22:21 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Артем, когда Калинин (да и я тоже) говорили , что у старообрядцев "все не так", то имелось в виду не название иконок или складней (панагий), а принципиальные отличия, в частности , и в построениии иерархаической структуры....
Да, это я и имел в виду.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 22:50 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Да это понятно Поповцы, Беспоповцы, Белокриницкие австрийцы... просто подумал вдруг я что-то упустил и где-то есть информация как именно этот диптих староверы называли...
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 23:05 | Сообщение # 35 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore и где-то есть информация как именно этот диптих староверы называли...
Артем , неужели Вы думаете, что люди глубокой и искренней веры могли как то "называть" иконы ?
Все эти "девятки", "ласточкины хвосты", "плашки", "диптихи" и прочее, прочее - это ведь все порождение нашего бесовского времени.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 23:21 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Артем , неужели Вы думаете, что люди глубокой и искренней веры могли как то "называть" иконы
плашки, девятки думается у староверов в словесности отсутствовали, за исключением может тех "староверов" что большевикам деньжат подкидывали
А вот термин панагия конечно вопрос большой вызывает, может и употребляли староверы термин этот по отношению именно к этому диптиху, интересно просто вдруг кто где в литературе встретил...
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 10:22 | Сообщение # 37 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Эта панагия выкопана мной лет 7 назад, так подлинность здесь безусловная.
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 10:33 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) 1. Я задумался, а стоит ли мне вообще ее продавать. Считая себя человеком порядочным и привыкшим отвечать за свои слова, как я сумею доказать что она подлинная, если вдруг какой - нибудь экзальтированно-мнительный покупатель, выпучив глаза заявит: "Он мне фуфло продал". 2. Я задумался , в очередной раз, о разработке методики определения подлинности тех предметов в пластике, которые имеют "повышенный рубеж риска" быть подделанными ; 3. Я задумался над тем , что мне нужно менять свой личный подход к теории продажи. Хотя я и продаю-то крайне-крайне редко. Меня учили принимать меры против идиотов, а то что именно я могу на такого попасть -не исключено (даже на примере вот этой самой панагии. ) Ладно, с этой панагией у меня есть, так сказать , пакет субъективных доказательств того что она не подделка, но так бывает не всегда:( Я думаю многие сталкивались с ситуацией когда на продаваемый Вам предмет (особенно в нумизматике) какой нибудь дебил тычет пальцем и бросает одно только слово "фуфло". И делают так чаще всего именно дебилы, которые обычно " ни ухом , ни рылом" . И все..... "ату" его,... "ату".... Вот такие размышления получились из моего простого желания узнать цену.... |
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 11:22 | Сообщение # 39 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата DimonZV Эта панагия выкопана мной лет 7 назад, так подлинность здесь безусловная.
....ну вот и "брат" подошел .... Спасибо ему.
Думаю авторитетность Дмитрия, как продавца, настолько безупречна, что все дальнейшие рассуждения о подлинности смысла не имеют.
Или есть такие, кто имеет - таки сказать по другому ?
Григорий, эти размышления потому и возникли, что я никогда ранее "теорией продаж" особо не заморачивался.
А так как к решению любых вопросов я стараюсь подходить серьезно, комплексно и .... на научной основе , то вот я и поразмышлял вслух.
Вывод , я думаю, будет из этих размышлений неожиданный.... (и даже для меня самого неожиданный):D ......
Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 23.02.2015, 11:41 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Понедельник, 23.02.2015, 20:04 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Панагии имели право носить только архиереи (епископы, архиепископы, митрополиты, патриархи) - священнослужители, относящиеся к высшей степени священства, управляющие епархиями. Вряд ли хотя бы один из архиереев побывал в селе Лена за всю историю России и терял там панагии (на огороде ?)...
Как говорят "слышал звон, да не знает где он"... 
soldat-52 в теме Дмитрия Остапенко еще в 2012 году писал :
"Форма путной двухстворчатой панагии восходит к византийским панагиарам, но в уменьшенном размере. Ранние панагиары представляли собой блюдце на поддоне, часто имевшее крышку. Поскольку греки называли «Панагиею» саму Богородицу, то от этого имени название перешло и на сосуды, в которых совершалось возношение частицы просфоры в Её честь в монастырях до окончания трапезы38. Затем освященный во имя Богоматери хлеб брался в дорогу, считаясь спасительным средством в пути. Для этой цели и были предназначены путные двухстворчатые панагии, называвшиеся в церковных описях XVI–XVIII вв. «воротными», «походными», «складными». Они резались из камня, кости, дерева, помещались как святыни в драгоценные оправы. Поскольку они предназначались для ношения на себе в дальней дороге, панагии часто изготовлялись из металла как наиболее прочного материала. Они делались из золота, серебра, олова и медных сплавов... "
|
| |
| |
