Интересное "дополнение" к Большим Праздничным Створам

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra

Интересное "дополнение" к Большим Праздничным Створам (резное изображение Бога-Отца)

Калинин

Дата: Вторник, 02.06.2015, 01:17 | Сообщение # 1

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8886

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Выставлен на Молотке, по достаточно самонадеянной цене. Фото, как всегда на той площадке, мелкие...

Причин появления такого изображения, навскидку вижу две:

- закрыли технологический брак, прилив
- спецзаказ по требованию клиента.

Интересно будет услышать мнение форумчан.

markgg

Дата: Вторник, 02.06.2015, 01:44 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Судя по размеру - это Урал...никогда не видел ничего подобного.
Единичная отливка - где асе остальные?

лембой

Дата: Вторник, 02.06.2015, 08:50 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1911

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Давно интересует эта тема, поповский Саваоф, вместо Спаса нерукотворного, на типично беспоповских предметах. Пишу по этому поводу специальную работу, собираю материал. Вот вкратце что могу сказать по поводу таких складней, прошу считать публикацией.
Вот мой складень с изображением Саваофа вместо Спаса нерукотворного в верху первой створки. Несколько раз видел такие же, но всегда двухэмальные уральского литья.
Это складни мастерских старообрядцев поповского согласия, которые и на распятиях в верхней части помещали не Спаса а Саваофа.
Обращает на себя внимание что фигура Саваофа не вписывается в общую геометрию композиции вылезая на поля. То есть была взята форма для стандартного складня, и вместо обычного спаса на его место вставлена фигура Саваофа, которая немного не поместилась.
С другой стороны фигура Саваофа на моём складне выполнена в том же стиле что и другие фигуры, имеет ту же высоту рельефа. Складень выполнен в двух эмалях характерных для поповского литья. То есть в случае с моим складнем, это вполне устоявшийся самостоятельный тип складней производившихся беспоповскими мастерскими.
Другое дело складень автора темы. Фигура Саваофа здесь так же наползает на поля не вписываясь в общую геометрию, то есть так-же вставлена в готовую композицию. Но, во первых, фигура Саваофа выполнена в другом стиле, более схематично чем другие фигуры складня, и кажется подрезана. Подпись тоже кажется вырезана и более неровная чем другие подписи на складне. Во вторых, фигура Саваофа имеет более высокий рельеф и как бы наложена сверху на общую композицию складня. То есть на лицо не системное а достаточно спонтанная замена Спаса нерукотворного, Саваофом.
И главное, складень автора темы многоцветный, что не характерно для поповского литья, а характерно для беспоповского. Стиль литья и другие особенности складня так же указывают на беспоповские мастерские. То есть налицо, что на типично беспоповский складень, на место Спаса нерукотворного, наложена, являющаяся принципиальной для поповского согласия, фигура Саваофа.
Теми же характерными чертами обладают достаточно редкие многоцветные кресты-распятия с Саваофом в навершии вместо Спаса.
То есть тут мы имеем дело с продукцией беспоповских мастерских, выпускавшейся для старообрядцев поповского согласия. Делалось это путем небольшого изменения стандартных форм, под нестандартного для этих мастерских потребителя.

Добавлено (02.06.2015, 08:50)
---------------------------------------------

Цитата markgg (

)

Судя по размеру - это Урал.

А какой у него размер.

Прикрепления: 1026456.jpg (197.9 Kb) · 5617962.jpg (411.5 Kb)

Issandra

Дата: Вторник, 02.06.2015, 12:40 | Сообщение # 4

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2257

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

Судя по размеру - это Урал...

Вряд ли. Многоэмалье(5) и качественная проработка деталей. Как верно заметил лембой, Савоаф стилистически чужероден. Видимо спецзаказ.

olgor

Дата: Вторник, 02.06.2015, 13:41 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 161

Награды: 0

Репутация: 65

Статус: Оффлайн

http://www.icon-art.info/phpBB2....tart=90
тут уже обсуждалась тема и показывали первый складень с аналогичным Саваофом. Так что это, как минимум, второй экземпляр...

merkatore

Дата: Вторник, 02.06.2015, 13:59 | Сообщение # 6

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

вот ещё была створка:
http://mednolit.ru/forum/10-24833-1

Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 02.06.2015, 14:03

Язон

Дата: Вторник, 02.06.2015, 17:55 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 680

Награды: 1

Репутация: 791

Статус: Оффлайн

Цитата Issandra (

)

Видимо спецзаказ.

И, похоже, отказаться было невозможно... smile

На обоих и Господь Саваоф и надпись разные, ручная работа....

Сообщение отредактировал Язон - Вторник, 02.06.2015, 17:55

olgor

Дата: Вторник, 02.06.2015, 19:21 | Сообщение # 8

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 161

Награды: 0

Репутация: 65

Статус: Оффлайн

... вполне возможно и модели не было - просто вырезали в форме контур, а потом на отливке дорезали..?

Истукарий

Дата: Вторник, 02.06.2015, 20:41 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 92

Награды: 1

Репутация: 362

Статус: Оффлайн

Различия в навершиях крестов-распятий, а также наличие или отсутствие "титла" и изображения Духа Святого "в виде голубине" были актуальны для различных беспоповских согласий, в частности поморцев и федосеевцев. Поповцы же на эти различия, как правило, внимания не обращали, признавая и те и другие.

Doktormom

Дата: Вторник, 02.06.2015, 23:32 | Сообщение # 10

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 68

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

подскажите, на сколько это складень редок, с Саваофом, хотя интересует больше меркантильные вопросы!
если брать просто в одно эмальном синем исполнении?
спасибо

Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 02.06.2015, 23:49

Калинин

Дата: Вторник, 02.06.2015, 23:51 | Сообщение # 11

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8886

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Doktormom, очень редок, есть смысл выделять его в отдельный тип для Каталога,аверное.
Данный конкретный складень выставлен за 100; лично я думаю, что это дороговато, но спорить не готов.
Если Вам известен такой складень в одноэмальном исполнении - выложите его сюда, пожалуйста.

лембой

Дата: Среда, 03.06.2015, 06:26 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1911

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Узнал у продавца размкр склажня автора темы, 414х178 мм.

Язон

Дата: Среда, 03.06.2015, 16:28 | Сообщение # 13

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 680

Награды: 1

Репутация: 791

Статус: Оффлайн

Цитата olgor (

)

... вполне возможно и модели не было - просто вырезали в форме контур, а потом на отливке дорезали..?

Очень на это похоже...

лембой

Дата: Четверг, 04.06.2015, 12:05 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1911

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Вот продавец первого складня дал отличные фото. Прекрасно видно что фигура Саваофа как бы наложена сверху. Значит либо как предположил olgor дорезали на готовой форме, либо сделали из воска и налепили на восковую модель. То есть это разовая доработка чтобы сделать небольшую партию под конкретного потребителя. Вот на уральских одно-двуцветных все на одном уровне и в одном стиле. То есть там постоянное устоявшееся производство для тех же потребителей.

Прикрепления: 3973589.jpg (38.1 Kb) · 3749274.jpg (57.9 Kb)

СВЯТОЗАР

Дата: Понедельник, 07.03.2016, 18:59 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2148

Награды: 0

Репутация: 319

Статус: Оффлайн

merkatore, http://mednolit.ru/forum/10-36171-1 wink

лембой

Дата: Среда, 09.03.2016, 09:14 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1911

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Многоцветный складень из сообщения 17 тот же что в сообщении 9.

Сообщение отредактировал лембой - Среда, 09.03.2016, 09:23

olevs

Дата: Среда, 09.03.2016, 11:22 | Сообщение # 17

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 254

Награды: 0

Репутация: 196

Статус: Оффлайн

Никто ничего не резал. Здесь такое же комбинирование существующих элементов, как и в теме про заимствования.
"Большое" изображение Саваофа взято с малого креста.
"Малое" изображение - с того же складня с клейма "Богоявление". Даже горизонтальную риску с нимба не убрали.

Прикрепления: 5828400.jpg (491.2 Kb)

olgor

Дата: Четверг, 10.03.2016, 21:49 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 161

Награды: 0

Репутация: 65

Статус: Оффлайн

olevs, при всем уважении, сомневаюсь в данном случае. Уж сильно отличаются изображения!

Прикрепления: 9300777.jpg (10.2 Kb) · 1589400.jpg (26.0 Kb)

Сообщение отредактировал olgor - Четверг, 10.03.2016, 21:52

olevs

Дата: Пятница, 11.03.2016, 11:08 | Сообщение # 19

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 254

Награды: 0

Репутация: 196

Статус: Оффлайн

olgor, спасибо за замечание.
В теме представлены 2 московских складня и 6 уральских. Ниже еще один уральский.
Ступенька на нимбе Саваофа на уральских складнях говорит о том, что модель (или скорее модели) выполнена методом комбинирования.
Из двух московских складней один, который на картинке с крестом, подходит под метод комбинирования. Об этом говорит совпадение размеров и пропорций фигур Саваофа и Святого Духа на кресте и складне.
Второй московский складень, с которого началась тема, под комбинирование не подходит и больше соответствует версии об индивидуальном литье с последующей дорезкой по спецзаказу.
Поэтому уточняю свое заявление: в 8 случаях из 9 никто ничего не резал.