|
Средник складня Деисус с избранными святыми
|
|
| Gor | Дата: Суббота, 22.12.2018, 00:34 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| Приветствую всех форумчан.
Обычно стараюсь не приобретать вещи чрезмерно затёртые, но в данном случае не смог пройти мимо, привлекли эмали. Средник складня Деисус с избранными святыми, размеры 81х56 мм. В каталоге аналогичного не нашёл. Из каталожных самый близкий вот этот (но рядом деталей отличается, особенно оглавием): Деисус. Избранные святые. 17 век. Поискав информацию в интернете, обнаружил, возможно, "единокровного брата" на Медном образе: Деисус. Датируется также 17 веком, близкое сочетание эмалей и их наложение. Как считаете, указанной датировке можно доверять? Это действительно 17 век?
 
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 22.12.2018, 05:15 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Максим к датировка относится очень грамотно.
Это действительно 17 век
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 22.12.2018, 09:21 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Gor (  ) Как считаете, указанной датировке можно доверять? Это действительно 17 век?
В каталоге предметы этой литейки точно есть. Посмотрите если не лень. Навскидку
http://mednolit.ru/photo....-0-4323
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 22.12.2018, 15:05 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| по мне так это 1730-50годы
|
| |
| |
| Gor | Дата: Суббота, 22.12.2018, 15:18 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| Марк Георгиевич, Issandra, искреннее спасибо за консультацию.
Цитата Issandra ( ) А какая разница? В начало 18в. вполне может заходить.
Цитата Issandra ( ) В каталоге предметы этой литейки точно есть. Добавлено (22.12.2018, 15:56)
---------------------------------------------
soldat-52, благодарю за мнение.
|
| |
| |
| Gor | Дата: Суббота, 22.12.2018, 22:03 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| Просмотрел я каталог, попробовал отобрать иконы со стилистически близким оглавием. Оказалось не так и много. Из них как минимум одна (Распятие) кажется принадлежащей к той же литейки, что и средник в теме. По остальным никакой уверенности нет.
  
 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 22.12.2018, 23:43 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Такая есть:
Очень органично декорированная икона была когда-то.
И вот тут посмотрите: http://mednolit.ru/forum/10-49185-299900-16-1535016858, особенно фрагмент (нижняя фотография в сообщении по ссылке). Икона та же, а оглавие другое. Тут, при желании и наличии материала, можно много интересного "накопать" - очень благодатная почва для исследований.
Например размер А (отметил на фото ниже) у Смоленской иконы Богоматери с интересующим Вас оглавием равен 31 мм, а у фрагмента той же иконы с другим оглавием 30 мм.
 
Конечно, одного случая мало для каких-либо выводов вообще, нужна статистика.
|
| |
| |
| Gor | Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 00:33 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| Северный_копарь, спасибо за фото и интересные наблюдения. Ваша иконка действительно полностью вписывается в подборку. Есть и завиток характерный под Спасом на "перемычке". А есть ли информация, из каких краёв будет? Добавлено (23.12.2018, 00:40)
---------------------------------------------
Кстати, о завитках. Только сейчас обратил внимание, что на 4-ой иконке из 7 сообщения (Никола) также имеется элемент, очень напоминающий завиток, только в другом месте и перевёрнутый.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 00:41 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Gor ( ) А есть ли информация, из каких краёв будет? |
| |
| |
| Gor | Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 00:54 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Пермский край.  Прибалтийские и польские староверы-беспоповцы в массе своей выходцы из южной Псковщины (по данным говоров). Теоретически оттуда и складень мой мог быть принесён, если допустить, что его прихватили ещё первые переселенцы. Но это так, лишь фантазии, хотя не лишенные оснований (даже владельческая подпись на обороте косвенно может свидетельствовать, что предметом дорожили, возможно, храня информацию, что он древний и ещё с "утраченной" Руси). Интересно, а насколько вообще распространённая практика была медные иконы подписывать...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 04:12 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Лет так 20 назад Остапенко опубликовал картинку с Антипой и пятью разными оголовками на этом Антипе иконка в основе была одна и та же...где то у меня это картинка затерялась, не могу найти и показать
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 10:35 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Пока 3 складня вписываются. Георгий под вопросом. Никола и Смоленская точно нет. Более поздние по мотивам. Технологически слабже исполнены. Вот еще "братаны"
http://forum2.icon-art.info/image/2013/05/14/20130514_003_210.jpg
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 11:57 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У меня такой есть, только не знаю - где лежит...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 17:48 | Сообщение # 14 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Gor ( ) польские староверы-беспоповцы в массе своей выходцы из южной Псковщины
зато после выгонок из Ветки, староверы от туда расселялись от Гуслиц до Урала... Урал ото всюду получал приток и с Керженца и с Поморья и Сольвычегодском связи были..
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 19:06 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Интересно, что эмали на всех складнях практически без утрат и в неплохой сохранности поверхности. Хорошую эмаль использовали. На иконе Чудо Георгия о змие уже другие эмали, полупрозрачные. Встречаются на разных предметах и именно в таком сочетании (зеленая, синяя, белая - все полупрозрачные). Добавлено (23.12.2018, 19:14)
---------------------------------------------
Цитата Gor ( ) Интересно, а насколько вообще распространённая практика была медные иконы подписывать... |
| |
| |
| Gor | Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 20:57 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| Благодарю форумчан за активную поддержку темы.
Цитата Северный_копарь ( ) Хорошую эмаль использовали.
Цитата Северный_копарь ( ) Вот в этой теме, кажется, выдвигалась версия о владельческих отметках Добавлено (23.12.2018, 21:00)
---------------------------------------------
На моей, если правильно расчитал, выцарапано имя "Мефодия"
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 24.12.2018, 02:15 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Предметов 17 века вообще мало, и Петр первый плохо лить запретил...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 24.12.2018, 13:36 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Gor ( ) Прибалтийские и польские староверы-беспоповцы в массе своей выходцы из южной Псковщины (по данным говоров)
Вот этот найден в Псковской обл.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 24.12.2018, 13:52 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/10-22551-1
http://mednolit.ru/forum/12-20826-1
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 24.12.2018, 15:00 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Gor ( ) Единственное, что смущает, это относительно небольшое количество сохранившихся предметов, если исходить из указанной степени редкости. Цитата Gor ( ) ограниченность критериев для отбора иллюстративного материала (лишь стилистика оглавия). Ничто не мешало лить, к примеру, обычные иконки с другим оглавием, которые не прошли отбор...
во-первых, литейная мастерская могла отливать не только культовую продукцию, но, также и широкий ассортимент товаров народного потребления - от пуговиц и пряжек до чернильниц. И в большинстве известных случаев именно так и бывало.
во-вторых, если мы пытаемся определить (да и вообще, говорим об...) ассортимент именно литейной мастерской, тогда искать и сопоставлять нужно по тем признакам, которые будут соответствовать этапам литейного производства, а именно:
- эмали (если таковый есть, тогда они должны быть схожими)
- технологические приемы обработки отливок
- иконография (все изводы, как мне думается, должны быть близки хронологически).
Цитата Gor ( ) Разнообразие качественных эмалей ... не кустарное производство. |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 24.12.2018, 15:04 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Вот этот найден в Псковской обл.
|
| |
| |
| Gor | Дата: Понедельник, 24.12.2018, 23:36 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| Добавлю фотографии по присланным ссылкам, чтобы всё было "под одной крышей". Спасибо всем неравнодушным
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 25.12.2018, 07:46 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Gor ( ) Добавлю фотографии по присланным ссылкам
http://newauction.ru/offersnapshot/91954338010365.html
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=3163
http://mednolit.ru/forum/10-36686-1
 
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 25.12.2018, 19:30 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 25.12.2018, 19:28 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| оглавие отличается, но на шее узор тот же
http://contragents.ru/culture/exhibits/prev_8731234
Добавлено (25.12.2018, 19:34)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/10-29469-141010-16-1428649614
 Добавлено (25.12.2018, 19:41)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/10-37321-1
 Добавлено (25.12.2018, 19:43)
---------------------------------------------
04GAV, похоже серьёзно интересовался работами этой литейки, жаль что его давно не видно на сайте...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 25.12.2018, 19:38 |
| |
| |
| Gor | Дата: Вторник, 25.12.2018, 22:19 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| merkatore, большое спасибо за дополнительный материал и интересные ссылки. Прочитав рассуждения 04GAV, почувствовал себя изобретателем велосипеда . Но, что важно, выводы/предположения наши совпадают: 1) мы имеем дело с достаточно крупным центром литья; 2 ) не исключено производство ограниченной партии высококлассных изделий. Александр Солдат последовательно проводит мысль о 18 веке, а наличие крапчатых эмалей может указывать на район Выга. Поскольку сам матчастью не особо владею, выскажу очередную "фантазийную" гипотезу для действительно умных и образованных в данном вопросе людей, коих на данном форуме немало . Чисто для размышления. Учитывая, что каталог подобного рода изделия относит к 17 веку (т.е. для этого есть некие основания), нельзя ли предположить, что данная литейка всё же предшествовала Выгу (работала, допустим, на рубеже 17-18 в.в.), а затем именно её мастера заложили основы выговского литья с его многоэмалием и крапчатостью? С интересом выслушаю ваши мнения, в том числе и "разгромные"
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 26.12.2018, 11:13 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Gor ( ) а наличие крапчатых эмалей может указывать на район Выга
http://forum2.icon-art.info/image....930.jpg
Деисус тоже основа дерево шифер - тоже классическая иконография. А вот Распятие? Сама иконография уникальная не ранее с.17в??? Может основу и сами забацали, но в большой тираж не пошла. Чисто интуитивно гденить на псковщине и ваяли.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 26.12.2018, 13:09 | Сообщение # 27 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Средники с Можайским из 23 и 24 постов очень сильно отличаются. и они явно из разных мастерских.
У меня есть такой, как из 23. и тоже с зеленой эмалью, из Московской обл.
Иконография средника с Распятием из 22 сообщ. вообще какая-то интересная, к югу или юго-западу больше тяготеет.
Средник с праздниками атрибутирован Гнутовой и Зотовой в их книге "Кресты, иконы, складни" как Московское литье(и на форуме этот момент обсуждался)
И средник автора темы тоже Московский, как мне кажется. Вообще, когда держишь предметы такого типа в руках и, скажем, икону хорошего литья из Нижегородской 19 века, очень сильно видна разница в качестве, и не в пользу последней.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 26.12.2018, 13:23 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Gor ( ) Чисто для размышления. Учитывая, что каталог подобного рода изделия относит к 17 веку (т.е. для этого есть некие основания), нельзя ли предположить, что данная литейка всё же предшествовала Выгу (работала, допустим, на рубеже 17-18 в.в.)
"Литейка", конечно, это весьма условно. Я бы сказал "литейный центр". Не стоит ограничиваться только представленным в теме ассортиментом, ориентируясь на одно лишь оглавие. Есть и другие предметы с набором схожих признаков (или косвенных намеков на "родство"), которые также интуитивно относятся к периоду второй половины - конца XVII века.
Например схожие эмали:
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 26.12.2018, 13:37 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Чисто интуитивно гденить на псковщине и ваяли.
Я ранее приводил упоминание об интересных источниках, до которых пока так и не добрался:
http://mednolit.ru/forum/4-47527-289176-16-1517818756
Как раз, Псковское литье и интересующий нас период.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 26.12.2018, 14:10 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) У тебя собрана какая-то статистика?  .
|
| |
| |
| Алена | Дата: Среда, 26.12.2018, 21:43 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| tima | Дата: Среда, 26.12.2018, 21:49 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Извините, если не по теме-есть вот такой средник-может быть фото пригодиться для исследования(нижняя эмаль странного цвета)
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 27.12.2018, 00:41 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Gor ( ) Кстати, о завитках.
На мой взгляд, завиток - это классический сольвычегодский тюльпан (на среднике в 22 посте это особенно хорошо видно).Добавлено (27.12.2018, 01:01)
---------------------------------------------
Цитата Северный_копарь ( ) Интересно, что эмали на всех складнях практически без утрат и в неплохой сохранности поверхности. Хорошую эмаль использовали.
Андрей, приветствую!
Есть у меня теория (правда пока экспериментально не подтвержденная), что дело не в качестве эмалей, а в технологии обжига. Эти, которые в теме, более сочные, "вкусные" на вид (не знаю, как образнее выразить!). Дело в том, что до 18в предметы с эмалями обжигали в восстановительной среде, проще говоря, на углях раскаляли маленькую печь из белой глины, достигнув необходимой температуры, помещали предмет, закрывали вход в печь теми же углями, создавая восстановительную атмосферу и перекрывая доступ кислорода. В 18в стали использовать муфельные печи, с окислительной средой, состав эмалей практически не изменился, но цвет стал несколько другой.
Мысль эта пришла в голову, когда искал разные способы, как избавиться от окалины при обжиге, что бы не мудохаться с чисткой перегородок. В очередной раз удивился знаниям предков, которые достигали этого простым колпаком из глины, обложив углем.
Еще я давно смотрю в сторону составов эмалей для изразцов, кому интересно, посмотрите, например, изразцы церкви Николы Мокрого в Ярославле, какие там цвета и узоры. А мастерских по производству изразцов и эмалей (поливы) в ярославской губернии было более чем достаточно. Они были одни из лучших в стране! И фамилии хозяев очень интересные, Овчинников, С.Хрусталев....
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 27.12.2018, 16:36 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Нет. Чисто интуитивно.Чувствуется новгородское и северное влияние. Показанные тобой кстати, иконография классическая Москва или рядом 17в. Распятие ни в Новгород, ни в Москву не укладывается
Раз уж снова эту тему затронули, распишу свое видение вопроса подробнее. Тем более, что эту мысль пытаюсь на форуме закрепить уже некоторое время.
Сравнивая стилистику пластического изображения на отливках мы по сути сравниваем мастер-модели. Мастер-модель — это произведение художника. У этого произведения, как раз, есть такие условные характеристики, как индивидуальный почерк мастера, влияние среды, в которой мастер обучался и затем работал (так называемые "школы") и пр.
Мастер модель далеко не всегда изначально задумывалась именно как модель для литья. Наоборот, в ранней пластике чаще всего мы видим ситуацию, когда в качестве мастер-модели для литья использовались индивидуальные произведения ювелиров и мастеров из других сфер декоративно-прикладного искусства. Т. е., если грубо, изначально создавалось ювелирное украшение для определенного заказчика. Такой предмет каким-либо образом попадал к литейщику, тот снимал с него форму и отливал копию из медного сплава. Потом с этой копии снова снималась форма и отливался следующая копия. Это обобщенно. Основное - таким образом изделие, изначально не планировавшееся для литья, начинало тиражироваться.
Исключения бывали - те же ювелиры иногда изготавливали модели для литья составных частей своих сложных изделий (дробницы, фигурки, накладки). Но я на них останавливаться не стану, т. к. мы обсуждаем не шедевры старинных ювелиров, а медное литье, которое, в силу объективных причин (дешевизна материала, простота технологии) должно было стать и, конечно, стало массовой продукцией. Примером другого исключения, интересного в контексте изучения именно русского медного литья, может послужить линейка меднолитых икон, атрибутируемых как новгородское литье и, обычно, датируемых XVI веком. В целом, такое положение вещей сохранится до конца XVII - начала XVIII веков. Тут я имею ввиду открытие литейного производства в Выговском старообрядческом общежительстве (далее Выг).
Именно в этом я вижу важнейшую роль Выга, как меднолитейного центра - они подошли к этому программно. Где-то приспособив старые модели, где-то разработав и создав иконографию и модель "с нуля" специально для отливки медных икон, создали широчайший ассортимент изделий, покрывший все потребности православного населения в продукции такого рода. При этом, пропустив этот процесс, с одной стороны, через, если можно так выразиться, духовный фильтр - весь иконографический ряд выговского культового литья создан с учетом глубоких православных канонов и традиций; с другой стороны, через фильтр эстетического восприятия - произведения выговских литейщиков обладают неоспоримыми художественными достоинствами. Другими словами - они древнеканоничны и красивы.
Подытожу эту часть, в общих чертах - до рубежа XVII и XVIII столетий, в основном, переливали (копировали методом литья) что попало (в буквальном смысле – что попало литейщику). После появления выговской литейки ситуация поменялась – стали заказываться и изготавливаться модели специально для медного литья. Т. о., по моему мнению, именно с рубежа XVII и XVIII столетий начался активный процесс выделения русского культового медного литья в самостоятельное (т. е. не зависящее напрямую от развития других направлений) направление (или точнее - ответвление) декоративно-прикладного искусства.
И, казалось бы, наконец пришло то время, когда стилистика пластического изображения и иконографии может точно указывать на центр изготовления того или иного предмета русского медного литья. Но нет, вмешались другие факторы, о которых упоминалось выше – доступность и простота технологии, и, как следствие, ее массовое распространение. И получилось, что причины другие, а следствие тоже – мы снова не можем судить о центре изготовления отливки на основании лишь этой самой стилистики.
И вот, основная мысль, ради которой я тут сидел и формулировал то, что, в общем, всем и так известно. Стилистика пластического изображения и иконографии — это признак центра из которого происходит извод или одна из его разновидностей. Но никак не главный признак происхождения конкретной отливки (т. е. предмета). Один из, да и то – второстепенный. Тут я повторюсь - если мы говорим о происхождении отливки (и/или о конкретной литейной мастерской) тогда, в первую очередь, нужно рассматривать признаки, которые соответствуют этапам литейного производства, а именно:
- эмали (если таковые есть, тогда они должны быть схожими)
- то, что у нас принято называть «уровень литья»
- технологические приемы обработки отливок
и другие.
И вот, когда признаки происхождения разновидности определенного извода и признаки происхождения конкретно обсуждаемой отливки говорят в пользу одного и того же центра, тогда мы имеем более-менее уверенную атрибуцию.
Добавлено (27.12.2018, 16:54)
---------------------------------------------
Сергей, привет!
Цитата dr-g-lekter ( ) Мысль эта пришла в голову, когда искал разные способы, как избавиться от окалины при обжиге, что бы не мудохаться с чисткой перегородок.
Цитата dr-g-lekter ( ) Дело в том, что до 18в предметы с эмалями обжигали в восстановительной среде, проще говоря, на углях раскаляли маленькую печь из белой глины, достигнув необходимой температуры, помещали предмет, закрывали вход в печь теми же углями, создавая восстановительную атмосферу и перекрывая доступ кислорода.
Цитата dr-g-lekter ( ) Еще я давно смотрю в сторону составов эмалей для изразцов, кому интересно, посмотрите, например, изразцы церкви Николы Мокрого в Ярославле, какие там цвета и узоры. А мастерских по производству изразцов и эмалей (поливы) в ярославской губернии было более чем достаточно. |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 27.12.2018, 17:06 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) С химической точки зрения, считаешь, вакуум даст тот же эффект или дело в белой глине?
Точно не в глине и не вакуум! Уголь дает восстановительную атмосферу внутри печи, т.е. "съедает" кислород.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 27.12.2018, 17:55 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Эк тебя торкнуло то Андрей  . Прям статья в журнал. В целом , на бумаге, где то так. Касаемо крупных литейных центров. В жизни намного сложнее. Дьявол прячется в деталях. Лет на писят пораньше все началось. Москва и округа. Чернозем. Кострома. Вятка ( как новгородская традиция). Выг кстати тырил и средневековый новгород и москву вовсю. Опять же временные рамки для анализа важны до пол сотни лет. Анализ 18 - одни подходы. 19 - другие. Потом, стиль зашибисть. А стилизация с последующей деградацией . Есть еще фактор насмотренности  . В общем - формализовать критерии для универсальной атрибуции невозможно. Как и для пополнения каталога. Хотя стараться надо 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 28.12.2018, 15:09 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) восстановительную атмосферу внутри печи, т.е. "съедает" кислород.
Цитата Issandra ( ) Эк тебя торкнуло то Андрей
Цитата Issandra ( ) Опять же временные рамки для анализа важны до пол сотни лет. Анализ 18 - одни подходы. 19 - другие.
Цитата Issandra ( ) В общем - формализовать критерии для универсальной атрибуции невозможно.
Цитата Issandra ( ) Лет на писят пораньше все началось. Москва и округа. Чернозем. Кострома. |
| |
| |
|
| Issandra | Дата: Пятница, 28.12.2018, 18:44 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
|   
 
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 29.12.2018, 00:00 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Ну слушай, метод создания восстановительной среды и сейчас практикуют при некоторых работах по металлу. Но никогда не слышал, чтобы таким образом обжигали эмаль. А как сам считаешь, пока в теории, это как-то может повлиять на эмаль?
Привет! Да, конечно он и сейчас существует! Это один из способов защитить металл от окалины при обжиге. Собственно, в современных работах я и наткнулся на чертеж приспособы для этого. Суть та же, только конструктивно изменилась. Сейчас это емкость с двойными стенками, между которыми засыпается уголь, сверху крышка с песочным запорным механизмом. А у предков это глиняный купол, которым накрывали предмет и обкладывали углем.
Эмали таким способом всегда и обжигали, пока в к.17-нач.18вв не изобрели муфельную печь, задача которой дать такую же температуру, но оградить предмет от внешних воздействий (гарь, пыль, зола и т.д.).
Определенно другая среда (восстановительная в нашем случае) будет влиять на оксиды металлов, окрашивающих эмаль.
|
| |
| |
