|
Икона Богоматерь Смоленская
|
|
| askolov00 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 07:28 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Доброго! подскажите на какой период иконка! с ув! раз 9х12см
 
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 09:05 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| На новый период, даже пылью не успела покрыться. Зелени успели накапать.
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 08.12.2019, 09:08 |
| |
| |
| ij | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 11:01 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Извините, что вмешиваюсь, но нет такой иконы-"Богоматерь Смоленская". Хотя тут ВСЕ так пишут , да и в каталоге все иконы так названы. А мне уже просто глаз резать начало.
Сообщение отредактировал ij - Воскресенье, 08.12.2019, 11:02 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 11:10 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Представлена конечно не Смоленская, а Богоматерь Казанская (икона).
А вообще Смоленская икона Божией Матери принадлежит к иконографическому типу "Одигитрия" т.е. "Путеводительница".
Путеводительницей Смоленская икона Пресвятой Богородицы была во время путешествия Анны из Византии на Русь. После смерти супругов их сын, князь Владимир Мономах перенес икону в Смоленск, в честь чего она получила название «Смоленской».
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 08.12.2019, 11:30 |
| |
| |
| askolov00 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 11:25 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| спасибо за помощь) познавательно)
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 12:45 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 (  ) не Смоленская, а Богоматерь Казанская
возможно речь у ij, о том что Мария из Назарета была... а Казанская и Смоленская это иконы..
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 08.12.2019, 12:50 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 13:23 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Новая.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 15:13 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) возможно речь у ij, о том что Мария из Назарета была... а Казанская и Смоленская это иконы. |
| |
| |
| ij | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 15:16 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Есть Казанская икона Божией Матери или Смоленская икона. Разницу отличаете? Иконы "Казанской Богоматери" нет. Как и самой Казанской Богоматери.
Сообщение отредактировал ij - Воскресенье, 08.12.2019, 15:17 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 15:51 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата ij ( ) Есть Казанская икона Божией Матери или Смоленская икона. Разницу отличаете? Иконы "Казанской Богоматери" нет. Как и самой Казанской Богоматери.
Нет ни Казанской, ни Смоленской Богоматери. Богоматерь одна: Пресвятая Богородица - Дева Мария земная мать Иисуса Христа. А вот в Православной иконографии Богоматери упоминается около 260 чтимых и чудотворных икон Богородицы, а вообще насчитывается более 860 наименований разновидности икон Богородицы.
Не путайте образ Пресвятой Богородицы с иконографическим образом икон Богородицы.
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 08.12.2019, 15:53 |
| |
| |
| ij | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 16:15 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) Не путайте образ Пресвятой Богородицы с иконографическим образом икон Богородицы.
Сообщение отредактировал ij - Воскресенье, 08.12.2019, 16:21 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 16:27 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата ij ( ) А я ничего и не путаю. Я всего лишь написал, что неправильно везде и на этом форуме особенно говорить: Казанская Богоматерь, Смоленская богоматерь и т.д.
Когда на форуме идет речь о Казанской или Смоленской Богоматери (обязательно с заглавной буквы), всегда добавляется слово - или икона, или складень. Это всегда относится к предмету иконографии, а не к образу Богоматери, это не одно и тоже.
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 16:33 | Сообщение # 13 |
 Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| katran263, ,Вы немного не понимаете,что хочет донести до Вас и всех ij, .В Казане Богоматерь изображалась так,а в Смоленске так .И полностью согласен с этим.
Сообщение отредактировал romochka_petrov_1976 - Воскресенье, 08.12.2019, 16:34 |
| |
| |
| ij | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 16:44 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) katran263, ,Вы немного не понимаете,что хочет донести до Вас и всех ij, .В Казане Богоматерь изображалась так,а в Смоленске так .И полностью согласен с этим.
Казанская Икона Богоматери
Икона Казанской Богоматери
Не думал, что так туго пойдет))))
Добавлено (08.12.2019, 16:46)
---------------------------------------------
Цитата katran263 ( ) Когда на форуме идет речь о Казанской или Смоленской Богоматери Добавлено (08.12.2019, 16:49)
---------------------------------------------
Нельзя называть Богоматерь Смоленской или какой-нибудь еще. Можно называть Икону Смоленской или какой-нибудь еще.
Сообщение отредактировал ij - Воскресенье, 08.12.2019, 16:47 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 16:54 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| так же как не бывает Собора Парижской Богоматери... не родилась она в Париже... и не жила там... из Назарета она..
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 17:00 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Я правильно понимаю ij, он немного путает сам образ с предметом на котором изображен этот образ. Образ он един, а отображения образа могут отличаться.
Цитата romochka_petrov_1976 ( ) .В Казане Богоматерь изображалась так,а в Смоленске так .
Название икон обычно ни как не связано с местом написания, а связаны с удивительными историями происходившими в данном месте. Естественно они и отличаются своей иконографией. А вот списки с чудотворных икон делались повсеместно.
|
| |
| |
| ij | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 17:04 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Еще раз. Я ничего не путаю. Нет названия: "Казанская Богоматерь". Найдете в православной иконографии такое название?
Сообщение отредактировал ij - Воскресенье, 08.12.2019, 17:06 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 17:05 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата ij ( ) Бывает Смоленская ИКОНА Богоматери
Есть икона Богоматери Смоленской.
Вы же умеете пользоваться интернетом, откройте хотя бы ВИКИПЕДИЮ (иконография икон).
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 08.12.2019, 19:04 |
| |
| |
| ij | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 17:07 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) Нет Смоленской иконы Богоматери, есть икона Смоленской Богоматери.
Добавлено (08.12.2019, 17:08)
---------------------------------------------
Цитата katran263 ( ) Вы же умеете пользоваться интернетом, откройте хотя бы ВИКИПЕДИЮ (иконография икон).
И называется она-Смоленская икона Божией Матери.
Когда поймете разницу, может и в каталоге все правильно переделают...
Сообщение отредактировал ij - Воскресенье, 08.12.2019, 17:11 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 17:11 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Я понял что вы стараетесь донести: вы конкретно о названии иконы, а я вам - чем отличается образ от предмета. Все!
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 08.12.2019, 17:13 |
| |
| |
| ij | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 17:14 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Какой образ? Не бывает образа Смоленской Богоматери. Как и самой Смоленской Богоматери. Есть образ Богоматери. И есть Смоленская или иная икона Богоматери. На бытовом уровне люди так и называют-" Смоленская Богоматерь". Но это в корне неверно.
Сообщение отредактировал ij - Воскресенье, 08.12.2019, 17:20 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 17:30 | Сообщение # 22 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| ij, именно так я и пытался сказать ,может немного не получилось.Именно Смоленская,Казанская Икона Богоматери.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 17:40 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Если видение именно иконы, то да: Казанская икона, Смоленская икона. А если образ Богоматери, то он един, написание отличается. Мы об одном, но разными словами.
Лучше давайте о представленном предмете.
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 17:55 | Сообщение # 24 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| katran263, а что говорить?Длинноухий современный предмет.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 18:55 | Сообщение # 25 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8890
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| ij, путаетесь в семантике, убеждены в неправильном на поверку варианте, упорствуете в заблуждении и пытаетесь убедить нас в своей правоте...
Сократ был неправ: в споре никогда не рождается истина. Только в знании и проистекающем из него диалоге.
Икона Богоматерь Смоленская. Признанное наименование изображения одного из вариантов большого типа "Одигитрия" (Указующая, она же - Путеводительница).
Иконографических типов изображения Богоматери не так много: Оранта (с тронным подтипом Панахранта, известная у нас как Всецарица), Елеуса, Гликофилуса, Агиосоритисса и т.д. Остальные - разновидности этих больших типов, имеющие наименования по месту чудесного обретения, создания, проявлений чудотворности и пр.
Семантически наименование каждой из них установилось следующее: сначала слово "икона", потом - наименование подтипа в именительном падеже, напр.: икона Богоматерь Смоленская (допустим, но излишен вариант - Смоленская Одигитрия), икона Богоматерь Великая Панагия, и т.д.
Именно поэтому на уважаемых форумах требуют к заглавию топика добавлять слово "икона".
В разговорной речи и простом письме допустима перестановка наименования и слова "икона", использование название в разных падежах и т. д.
Допустимая аналогия - наименование иконографических типов изображения Венеры (Афродиты) в зависимости от места изготовления, авторства, места обнаружения и т.п. - Анадиомена (Пенорождённая, Выходящая из моря), Милосская (по месту обнаружения), Каллипига (указывающая на красоту определённой части тела), Капитолийская (по месту хранения) и т.д.
|
| |
| |
| askolov00 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 20:45 | Сообщение # 26 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Всем Спасибо за подробную конференцию - очень и очень познавательно!
|
| |
| |
| Master4238 | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 23:49 | Сообщение # 27 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) ij, путаетесь в семантике, убеждены в неправильном на поверку варианте, упорствуете в заблуждении и пытаетесь убедить нас в своей правоте...
Это у Вас Калинин, чё т всё в кучу. Вы то за академичность (припомнилось про "реферируемый источник"), то:Цитата Калинин ( ) В разговорной речи и простом письме допустима перестановка... |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 00:22 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8890
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Master4238, все мы любим возражения по существу, и я тоже жду от Вас таких возражений, а не "че т"...
В разговорной и простой письменной речи допустимо многое, что не коверкает язык, не искажает смысл описываемого, и не нарушает чьих-либо прав. Скажем, "че т" искажает язык, и вряд ли может использоваться где-либо, кроме скамейки у парадной, когда собратья по интеллектуальному и духовному развитию лузгают семечки и потягивают пиво из двухлитровой бутыли.
Если Вы упомянули про реферируемость источников, то достаточно ли реферируемыми будут для Вас:
- ЦМИАР: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19116942
- ГИМ: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=7120074
- Эрмитаж: https://www.hermitagemuseum.org/wps....?lng=ru
|
| |
| |
| Master4238 | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 00:50 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) все мы любим возражения по существу, и я тоже жду от Вас таких возражений, а не "че т"...
А Вам - "возражать" не стану, потому что не понимаю Вас.
И не пойму, хоть Вы с "семечками" придёте , хоть с "пивом".
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 00:57 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8890
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата Master4238 ( ) А Вам - "возражать" не стану, потому что не понимаю Вас.
Да тут и меня понимать не надо, всё просто как мычание.
Я говорю: правильно говорить и писать "Икона Богоматерь Смоленская", Вы намекаете на то что я стремлюсь к реферируемости Меднолита как источника, я (не отрицая этого) Вам предлагаю оценить Центральный музей ДПИ им. Рублёва, Государственный исторический музей и Эрмитаж на предмет того, могут ли они считаться реферируемыми источниками - ведь они пишут именно так: "Икона Богоматерь Смоленская".
Так что, как они Вам?
|
| |
| |
| ij | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 01:12 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| На Эрмитажной странице даже пробел не удосужились поставить, а Вы о какой-то правильности говорите. Как скопировали откуда-то неправильное название, так и вбили. Писали там люди, мягко говоря несведущие. А уж какие там "эксперты" по орденам! М-м-м! Вам и не снилось!
Добавлено (09.12.2019, 01:23)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) ведь они пишут именно так: "Икона Богоматерь Смоленская"
Сообщение отредактировал ij - Понедельник, 09.12.2019, 01:25 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 02:29 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8890
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата ij ( ) На Эрмитажной странице даже пробел не удосужились поставить
Это ещё один пример возражения не по существу: не поставили пробел - значит не понимают в иконографии и семантике. "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?.." - сразу вспоминается.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 07:41 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( )
а что в этих учреждениях никто и никогда не ошибается?
на всех иконах обсуждаемых изображена Богородица, она из Назарета... не из Казани, не из Владимира и не из Смоленска... иконы из этих городов, а не Богородица...
|
| |
| |
| ij | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 11:08 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Это ещё один пример возражения не по существу: не поставили пробел - значит не понимают в иконографии и семантике.
Сообщение отредактировал ij - Понедельник, 09.12.2019, 11:11 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 11:34 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| А как же надписи на самих иконах, тоже менять надо. Оказывается ошибаются и иконописцы, и искусствоведы, и историки - все, кроме ....
$IMAGE1$
Добавлено (09.12.2019, 11:36)
---------------------------------------------
$IMAGE1$
Сообщение отредактировал katran263 - Понедельник, 09.12.2019, 11:57 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 11:42 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
|  Добавлено (09.12.2019, 11:50)
---------------------------------------------
Менять начнем с образа Богоматери, а затем перейдем к образу Спасителя: Спас Смоленский, Спас Благое молчание, Спас Вседержитель, Спас Образ Нерукотворный и т.д.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 11:56 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8890
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата merkatore ( ) а что в этих учреждениях никто и никогда не ошибается?на всех иконах обсуждаемых изображена Богородица, она из Назарета... не из Казани, не из Владимира и не из Смоленска... иконы из этих городов, а не Богородица...
Ошибаются, я сам неоднократно это писал. Но в общепринятом - в научном мире и не в научном - ошибиться можно уже только в орфографии: написать не икона Богоматерь Смоленская, а икона Смаленская Багаматерь.
Цитата Еще раз повторю: напишите в эти учреждения о том, что у них написано. Я думаю, исправят.
ij, знаете, есть такое психическое отклонение: кверулянтство. Это болезненное писание в разные инстанции разнообразных жалоб, протестов, многолетняя переписка - зачастую по надуманному поводу. Для кверулянта его хобби становится целью в жизни, он живёт и дышит этим.
Я не хочу писать в музеи, епархии и прочие заведения о том, чтобы они общепринятое переделали на ещё более правильный манер, я не хочу казаться ортодоксальнее ортодоксов (по выражению Стругацких), подвергать сомнению общепризнанное и становиться кверулянтом.
Указанное мной написание - общепризнанная норма.
Вы знаете как на арамейском звучит и пишется имя Христа? Давайте вернёмся к корням и замутим акцию чтобы все стали писать и произносить это имя на исконном, правильном, изначальном языке оригинала.
Или давайте всех никониан отучим писать Николай, и заставим писать Никола - потому что так правильно и дораскольно, а потом пойдём ещё дальше, узнаем как его звали в Мирах Ликийских, и заставим уже староверов произносить и писать по-ликийски...
Знаете, в начале 20 века было только одно, единственное название того, что мы сейчас называем зажигалкой - зажигательная машинка, и считалось абсолютным моветоном написать "зажигалка" - это был сленг и это было табу. Потом это стало абсолютной нормой (почитайте об этом в "Ленинградском дневнике" Гранина).
Вы хотите привить "правильную норму" на ровном месте; все прекрасно понимают, что Мария родилась не в Смоленске, Владимире или Курске, и никогда не была коренной; норма уже сформировалась.
С другой стороны, Вам никто не запретит писать и говорить так, как считаете верным; если Вы в силах инициировать процесс деноминирования - пожалуйста.
Главное не забывать о том что все типы изображений суть варианты прославления и благодарности Той, Которой они посвящены.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 13:01 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) все прекрасно понимают, что Мария родилась не в Смоленске, Владимире или Курске
не факт...
поколение Z понимает только то что рассказывают блогеры... а они чего только не рассказывают..
http://mednolit.ru/forum/4-37994-1
Добавлено (09.12.2019, 13:04)
---------------------------------------------
ещё почитайте Фоменко...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фоменко,_Анатолий_Тимофеевич
он то в отличии от Чудинова академик настоящей академии, той что РАН...
эти ребята на основе надписи на одной иконе всю Палестину в Поморье перенесут... и найдут подтверждения при помощи солнечных затмений...
Добавлено (09.12.2019, 13:09)
---------------------------------------------
http://chronologia.org/xr_krym/
Авторы, опираясь на созданную ими Новую Хронологию и старинные источники, показывают, что Андроник-Христос родился в Крыму (в XII веке). Там же умерла Мария Богородица. Далее, Святой Грааль - это Колыбель Иисуса, долго хранившаяся в Крыму. "Английский" король Артур - это отражение Христа и Дмитрия Донского. Известная "античная" история Ореста и Ифигении - это жизнеописание Христа и Богоматери.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.12.2019, 13:11 |
| |
| |
| West | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 15:11 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Master4238 ( ) Калинин, ij - прав, и в данном случае я его поддерживаю .А Вам - "возражать" не стану, потому что не понимаю Вас.
И не пойму, хоть Вы с "семечками" придёте , хоть с "пивом".M 
|
| |
| |
