|
Новый извод иконы св прт Аввакума.
|
|
| pmeco | Дата: Вторник, 23.11.2021, 15:24 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| На Михайлов день, получил подарок от нашего настоятеля о.Алексея Лопатина ( старообрядческая Никольская церква на Тверской заставе).
На мой взгляд, по качеству и так как почти первый извод, хоть сейчас в музей! )))
Что скажите?
Икона св. свщмч. и исп. протопопа Аввакума (113х99х7)
Кто отливал, наверное догадаетесь- д. Анциферово.Добавлено (23.11.2021, 15:26)
---------------------------------------------
Извините, не так вставил фото, как менять не ведаю.
 Добавлено (23.11.2021, 15:39)
---------------------------------------------
Помню вот Пичугин в Риге отлил "поморский" извод, хотя безпоповцы не могут нимб изображать и считать прт Аввакума святым (канонизировать не кому) в 2008 году.
В Москве продавался на Таганке у единоверцев.
Про качество молчу.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 23.11.2021, 18:02 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8894
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| pmeco, душевное спасибо.
По иконографии можно, я думаю, сказать, что она - неустоявшаяся. На рижской иконе Аввакум предстаёт в образе злобно улыбающегося старца почти мефистофельского вида, а первая, анциферовская... скажем так: очень усреднённый какой-то лик. Обычный; святой и святой, фиг отличишь...
А что у него на свитке написано? Не "Аз есмь не ритор не философ..." часом? 
А Денисовых не льют, не видали? А Рублёва?
Это давнишняя моя тема http://mednolit.ru/forum/4-16358-1 - вопросов меньше не стало, несмотря на ответы в том топике...
У нас нельзя размещать фото на сторонних хостингах, только непосредственно здесь, заливкой на форум. Пришлите мне эти же фото на ilkalinin @ yandex.ru (адрес без пробелов), я сам залью.
Спасибо ещё раз!
|
| |
| |
| pmeco | Дата: Среда, 24.11.2021, 16:26 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) А Денисовых не льют, не видали? А Рублёва?
Денисовы- не канонизированы. У безпоповцев не кому, священства то нет.
Рублева не видал.
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Среда, 24.11.2021, 16:37 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| pmeco, можно фото обратки,торцов,только с местного редактора? Андрей хорошо льёт,видно перешёл на современные технологии.
|
| |
| |
| pmeco | Дата: Вторник, 14.12.2021, 16:12 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата evgesha505050@mailru ( ) только с местного редактора?
Виноват, не знаю как... темныя мы! )))Добавлено (14.12.2021, 17:01)
---------------------------------------------
Кстати, на днях появилась вершковая икона св. свщмч. и исп. протопопа Аввакума.
Льют в Великом Новгороде.
В руках ешо не держал. На сколько хороша или наоборот не могу сказать. Но со временем всё равно войдет в историю.
Продают вот тут - https://archeodox.ru
 Добавлено (14.12.2021, 17:13)
---------------------------------------------
Там еще с емалью есть. Поверьте ето не реклама, просто может кому интересно. Там кажись поморцы заправляют.
https://archeodox.ru/catalogue/ikona-malaia-sviashchennomuchenik-protopop-avvakum_1184/?fbclid=IwAR2VdpZFNkD2HYPi1P1YxTKjGXSnJefTrXvwV40DrI0ikHrTIem_jqrTuN0
Добавлено (14.12.2021, 17:15)
---------------------------------------------
Если даже поморцы льют, хоть они и безпоповцы, иконы отлиты в нашем поповском стиле. Имеется нимб и прописаны- св. свщмч.
|
| |
| |
| Master4238 | Дата: Среда, 15.12.2021, 01:47 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Цитата pmeco ( ) иконы отлиты в нашем поповском стиле
Какие, на Ваш взгляд, бывают явные отличия в стиле в литых иконах ,
в зависимости от принадлежности к определённому согласию?
Сообщение отредактировал Master4238 - Среда, 15.12.2021, 01:50 |
| |
| |
| pmeco | Дата: Четверг, 16.12.2021, 10:20 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Master4238 доброго здоровья!
Что у безпоповских согласий, что у поповцев- за эталон всегда брались дораскольные образцы.
Но за 350 лет и из-за большой географии разброса Общин християн, сами понимаете рождались новые изводы. Интернета не было и что бы уточнить, уходили года. Главные центры литья, вы наверное знаете- Выг, Преображенка, Тушка, Прибалтика - безпоповцы, Гуслицы, Кострома, Урал, часть Москвы- поповцы.
Не большой специалист, что бы грамотно систематизировать все отличия, но самое простое например- титла на Кресте. У безпоповцев токмо "IC XC", поповцы же могут и "ИНЦИ" использовать и "IC XC", но чаще лили с ИНЦИ.
Нынче, почти не кто не обращает внимание, а вот в 18 веке, даже был раскол в среди Феодосеевского согласия.
Нынче, у безпоповцев в живых осталось с пяток согласий, если интересно, то гляньте тут- http://mu-pankratov.livejournal.com/245215.html
|
| |
| |
| Master4238 | Дата: Пятница, 17.12.2021, 01:55 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| pmeco, и Вам не хворать!
Благодарю, что откликнулись. Ну по распятиям то понятно. Мне хотелось узнать что то новое именно по поводу икон литых.
(Я потому и подчёркивал: Цитата Master4238 ( ) в стиле в литых иконах
Очень хотелось бы знать о противоречиях (неприятии) по поводу , именно, богословской трактовки иконографических особенностей.
Другими словами: а что не так в иконах других согласий по существу .
Простите за занудство. Вполне могу допустить , что ответа то и нет совсем. Ничего , стерплю. 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 17.12.2021, 02:10 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8894
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| И ещё бы про колокольную медь (бронзу): были ли согласия или какие-то мелкие общины, "специализировавшиеся" на литье из неё, или это спонтанно получалось, без привязки.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Пятница, 17.12.2021, 08:01 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Коллеги у меня тоже есть вопрос по нательным крестам 18 -19 века ,есть ли отличия крестиков поповского согласия и беспоповского ??всегда думал что крестик "листик " это женский ,но меня как то поправили ,что мужчинам тоже не возбранялось носить.
|
| |
| |
| pmeco | Дата: Четверг, 23.12.2021, 14:14 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата Master4238 ( ) именно, богословской трактовки иконографических особенностей.
Есть стилистические отличия и мастерство литейщиков по географии происхождения.
Единственное, то у безпоповцев нет иерархии (Церковь пала), то новых святых не кому кононизировать, ну и само собой нельзя на иконах изображать. На гравюрах и в книгах, но без нимбов, енто пожалуйста.Добавлено (23.12.2021, 14:17)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) были ли согласия или какие-то мелкие общины Добавлено (23.12.2021, 14:24)
---------------------------------------------
Цитата Gena_Ural ( ) всегда думал что крестик "листик " это женский ,но меня как то поправили ,что мужчинам тоже не возбранялось носить.
"Листики"- бабские крестики. По бокам- изображена виноградная лоза. Как бы в напоминание слов из псалма- "Жена твоя яко лоза плодовита, во странах дому твоего."
Как то писал в ЖЖ- https://mu-pankratov.livejournal.com/258748.html
Может быть и были случаи, когда крестить мальчонку надо, а под рукой других нет, то временно могли и одеть. Но поверьте, во всех согласиях точное деление.
А возможно, за советское время, в некоторых местах совсем утратили традиции, мы таких называем- "одичавшие" ))) , но потихоньку и их просвещаем. )))Добавлено (28.02.2022, 10:39)
---------------------------------------------
Вчера стал владельцем нового извода иконы св. свщмч. и исп. протопопа Аввакума.
Отлили партию икон в старообрядческой Общине поповцев БИ в Латвии г. Екабпилс с настоятелем о.Василием Волковым.
размер- нижняя кромка 50мм, по центральной оси- 70мм. материал литья попозже узнаю точно, но точно есть олово.
Мы с о.Василием давно дружим, вот он то и успел передать до всех блокад, не большую партию.
кстати, кому интересно, то 5 штук попали в продажу в нашей церковной лавке при Никольской церкви на Тверской заставе. м.Белорусская.
Цена в Латвии около 20 евро, у нас примерно- 2000=.
Поверьте ето не реклама ))) так как может быть их уже и разобрали. А когда еще пришлют, токмо один Бог знает.
|
| |
| |
| MDH | Дата: Понедельник, 28.02.2022, 21:31 | Сообщение # 12 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| pmeco очень всегда вас интересно читать.
Позволю не согласиться с вами на счет того, что листик - женский крестик.
В аргумент приведу свою небольшую статейку, основанную на работе Молодина по раскопкам Илимского острога
https://vk.com/@forcecross-v-poiskah-pravdy-ili-spor-o-lepestkah
С уважением.
|
| |
| |
| pmeco | Дата: Вторник, 01.03.2022, 11:58 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата MDH ( ) Позволю не согласиться с вами на счет того, что листик - женский крестик.В аргумент приведу свою небольшую статейку, основанную на работе Молодина по раскопкам Илимского острога
Доброго здоровья!
Начну с лирического отступления. Однажды, на одной из конференций, присутствовал на споре между одним ученым и християнином из ИПХС (бегуны-странники). Маститая ученая с пеной у рта доказывала об одном религиозном обряде и как он проходит у бегунов. На мой вопрос- присутствовала ли она при етом и видела ли сама? Она сказала- Как же к ним попадешь? Я просто изучила много литературы... и начала перечислять авторов.
Тогда я ей сказал- что вы мол спорите с предметом изучения. Он вам из первых уст говорит- что они делают так, у вы упираетесь.... Благо женщина оказалась умной и согласилась)))
Так вот, есть такое понятие- Церковное Предание, есть письменное и есть устное. (кстати, главный наш зазор к никонианам- ето их проклятия на Церковное Предание). Само собой, про женский нательный Крест с лозой винограда не создан канон, но так уж сложилось с 17 века(как минимум) что в нашей среде так принято. Так как я знаком практически со всеми попами РПСЦ и наставниками Поморского согласия, так же у меня родня в Уругвае и много знакомых и в Румынии, и в США, и в Австралии и т.д., то уверяю Вас, что ето женский нательный крестик.
И изображение лозы символизирует слова из псалма - "Жена твоя яко лоза плодовита, во странах дому твоего."
Могли ли быть исключения? Конечно же да, потерял человек крестик, а кроме женских под рукой ни каких нет, одели такой. Были ли "одичавшие" Общины, утратившие традиции, конечно же были, особенно в отдаленных краях и где подолгу отсутствовали попы или наставники.
|
| |
| |
| MDH | Дата: Вторник, 01.03.2022, 19:30 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Вот вроде и логично, а вроде и практика доказывает обратно.
Поэтому наверное буду придерживаться той версии, что "созданный изначально, как женский вариант, в дальнейшем крест получил широкое распространение и носился в том числе и мужчинами"
|
| |
| |
| pmeco | Дата: Вторник, 01.03.2022, 20:37 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата MDH ( ) Вот вроде и логично, а вроде и практика доказывает обратно.
Вам же пишет объект вашего изучения... не пойму как Вам доказать? Хотите, у нас большая Община в Москве, Вы подъедите и спросите у каждой бабы выходящей со службы- какой у вас крестик?... хотя мужики могут побить)))
|
| |
| |
| MDH | Дата: Вторник, 01.03.2022, 21:46 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Ну если официальные раскопки захоронений не учитывать....тогда не знаю что для вас еще будет аргументом
Мы видим раскопки, где с останками мужчин находят крестики листики
но и против ваших знаний (практики) и опыта мне тоже возразить нечего.
Поэтому так пока для себя решил
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 02.03.2022, 00:20 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8894
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| MDH, даю наводку: вот у кого надо интервью брать - у pmeco.
И да: листики - бабьи. Бывали, конечно, редкие исключения, но именно как исключения.
Официальные данные с раскопок это, знаете, бабушка надвое сказала.
Раскапывается трупоположение, могила, и т. д., собирается с него всё, что есть, от истлевшей обуви до крестиков, тщательно протоколируется, зарисовывается - вроде всё путём, настоящая наука, да? А теперь вспомните, в каком количестве работ Вы видели чёткое и однозначное указание на пол.
Такую, например, фразу: "В ходе нашего исследования на территории Нижнекундрюченского могильника нами было установлено захоронение 39 мужчин и 18 женщин".
Скажем так: для большой части археологических исследований пол захороненного либо:
- не очень важен, либо,
- если важен, не определяется ввиду сложности определения (допустим, найден крест и несколько раздробленных костей, остальное разнесло на 100 метров по полю), либо
- важен, но у сотрудников недостаёт квалификации, либо
- важен, но грант не предусматривает генетических исследований и/или привлечения судмедэкспертного опыта для определения пола и возраста.
Т. е., ещё раз: полноценных, с указанием пола и возраста, исследований мало.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 02.03.2022, 09:46 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3858
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) Коллеги у меня тоже есть вопрос по нательным крестам 18 -19 века ,есть ли отличия крестиков поповского согласия и беспоповского ??всегда думал что крестик "листик " это женский ,но меня как то поправили ,что мужчинам тоже не возбранялось носить. |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Среда, 02.03.2022, 15:15 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата MDH ( ) ера стал владельцем нового извода иконы св. свщмч. и исп. протопопа Аввакума. Отлили партию икон в старообрядческой Общине поповцев БИ в Латвии г. Екабпилс с настоятелем о.Василием Волковым.
размер- нижняя кромка 50мм, по центральной оси- 70мм. материал литья попозже узнаю точно, но точно есть олово.
Мы с о.Василием давно дружим, вот он то и успел передать до всех блокад, не большую партию.
Странно то, что мучеников обычно изображают с крестом в руке... а тут как то не по канонам ... надпись МЧ есть, а креста в руке нет !!! ( или я чего не понимаю?)
|
| |
| |
| pmeco | Дата: Среда, 02.03.2022, 15:33 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата NEON_NN ( ) а тут как то не по канонам |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 07.03.2022, 16:01 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8894
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Кстати, будет в тему: научная статья об иконных (писаных) изображениях протопопа Аввакума.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 21.03.2022, 01:15 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8894
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Кстати о канонизации Аввакума:
Из Уложений Третьего Всероссийского Собора Древлеправославной Поморской Церкви 2006 года, О канонизации святых мучеников: епископа Павла Коломенского, протопопа Аввакума и с ним сожженных иерея Лазаря, диакона Федора и инока Епифания, пострадавших за Святую Веру.
Уложение Собора: ДПЦ безусловно почитает память страдальцев за благочестие и несомненно верует в их святость, однако в настоящее время как безъиерархическое церковное общество следуя благорассуждению прежде бывших поморских пастырей и учителей не дерзает произвести причисление их к лику Святых. Предлагаем христианским обществам праздновать дни памяти мучеников служением соборных панихид.
|
| |
| |
| pmeco | Дата: Понедельник, 21.03.2022, 17:30 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Дорогие друзья! Уж простите Христа ради, но я последние 10 лет, пользовался "Радикал" для закачки фотографий. Они к сожалению сейчас все слетели... как исправить даже не ведаю? Может админы могут вставить? Или тупо по новой закачать в сообщениях?
пс а с ЖЖ вообще беда, за 11 лет не реально восстановить, может быть только за границей видно? А может и вернуться... собаки...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 21.03.2022, 18:27 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8894
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| pmeco, вот они, злонравия прискорбныя плоды.
Точнее, не злонравия, а не-читания правил - в коих правилах чётко сказано: никаких сторонних хостингов, все картинки заливаем непосредственно сюда, на форум, иначе же всякого не-заливающего на форум ждут всякия беды и пагубы, выпадение волос, чесотка, парша, мозговой сифилис и сугубое порицание потомками...
Было такое уже, с хостингом Сэйвпик.Ру - он умер по каким-то причинам несколько лет назад, и множество фотографий на форуме слетело безвозвратно...
Присылайте фото мне на lkalinin @ yandex.ru (без пробелов), сам всё размещу.
|
| |
| |
| pmeco | Дата: Среда, 23.03.2022, 16:30 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Присылайте фото мне на lkalinin @ yandex.ru (без пробелов), сам всё размещу.
Спаси Христос, отправил.
|
| |
| |
