|
Что можно сказать про этот крест-спайку?
|
|
| Krig | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 11:14 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
|  
 
Добавлено (09.08.2015, 11:14)
---------------------------------------------
Размеры иконок: 3,8х3,8 см.
Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 11.08.2015, 21:44 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 11:23 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Почему спайка? Вроде клейма отдельно друг от друга. А так по мне так кто то раздербанил створку праздничного складня и вставил в доску-недавно!
|
| |
| |
| Krig | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 12:45 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| А по каким признакам вы определили, что недавняя работа? Безумно интересно.
Клейма спаяны между собой,но не отлиты вместе, вынимать пока побоялся. Четыре клейма с третьего створа "Праздников", а вот пятое, в центре, не нашел ничего похожего. Похоже на "Седмица Спас на престоле", но не хватает месточтимых святых, вообще такого извода не нашел, хотя копался-смотрел много часов, начиная с Гнутовой и кончая каталогом меднолита.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 13:48 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Krig (  ) хотя копался-смотрел много часов, начиная с Гнутовой и кончая каталогом меднолита.
у вас выпилок из этой створки
А признаки недавней работы- ну видно что на ней и муха не сидела все щелки между иконой и клеймами чистые нет пыли даже да и так много не стыковок о которых я говорить не буду чтоб те кто делает такие самоделки не сделали работу над ошибками.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 14:26 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Да вроде не выпилки.
Судя по бортикам и округлым углам, это отдельные отливки.
Вставлены в доску недавно. Либо доска сильно поновленная. 
Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 09.08.2015, 14:27 |
| |
| |
| Krig | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 14:35 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| soldat-52 - спасибо, а я отсматривал все больше складни без "кокошников", реально глаз замылился.
Насчет новодельности у меня большие сомнения. Возможно сам оклад, или ставротеку подновили перед продажей, или просто намазали постным маслом, а вот когда я протирал сами иконки салфеткой в масле - полезла грязь. И сами стыки между ковчежцом и иконками забиты грязью-пылью. Купил я эту вещь там, где уже полтора года идет война, не на "Молотке" :))) заплатил сколько просили, очень-очень дешево.
Вопрос к знатокам - стоит ли вынуть крест из доски?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 14:49 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Для какой цели Вы его купили?
|
| |
| |
| Krig | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 15:27 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Православный, воцерковленный, люблю медное литье, учусь в нем разбираться и понимать. Вопрос неожиданный, в связи с чем?
Сообщение отредактировал Krig - Воскресенье, 09.08.2015, 15:27 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 16:03 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Будете ли ВЫ его продавать или он куплен для коллекции?
|
| |
| |
| Krig | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 16:07 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Я мог бы его поменять, я не продаю. Только хотелось бы узнать - что это. Можно через личку обсудить.
Сообщение отредактировал Krig - Воскресенье, 09.08.2015, 16:08 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 16:44 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Очень интересно увидеть его, как он спаян де-факто - все известные спайки сделаны очень оригинально.
|
| |
| |
| Krig | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 16:56 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Подскажите, можно ли попробовать вынуть его аккуратно, и я привешу фото с обратной стороной.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 17:22 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 4 длинных стальных линейки с 4 сторон разом постепенно вдвигайте до их соприкосновения - придавите потом и он выскочит
|
| |
| |
| Krig | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 17:37 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Так, буду искать линейки или что-то подобное. Они вклеивались, или просто подгонялись по месту в дереве? Воск, казеин, клей из рыбьих костей, сургуч? Что ваша практика говорит? И чем вообще этот крест интересен?Просветите, пожалуйста, профана!
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 17:38 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Да вклеены они скорее всего.
Цитата markgg ( ) Очень интересно увидеть его, как он спаян де-факто - все известные спайки сделаны очень оригинально. |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 17:41 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Стандартные советские стальные линейки - вставляете потихоньку с каждой стороны и двигаете все равномерно - ваш крестик будет ими выдавливаться.
в 19 веке очень точно подгоняли саму доску - во второй половине 20 - клеили на всякие разные клеи. По качеству отверстий в доске легко установить время ее изготовления.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 17:44 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Krig ( ) Воск, казеин, клей из рыбьих костей, сургуч? |
| |
| |
| Krig | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 18:29 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Эбоксидка - проверочное слово "бокс". Я больше доверяю мнению markgg, жалко, что так никто и не сказал толком - что это за вещь,все вокруг да около, тень-на плетень, но по легкому, осторожному ажиотажу в камментах догадался. Буду атрибутировать где-то в другом месте. Ломать конечно не стану,даже ради научного интереса markgg. Осмотрел еще раз доску, крест как влит в нее. Без потерь, царапин,сколов, его не достанешь, даже с линейками.А если развалится, вообще будет номер. Спасибо!
Если кто-то хочет что-то предложить на обмен - в личку.
Сообщение отредактировал Krig - Воскресенье, 09.08.2015, 18:37 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 18:43 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Krig ( ) Эбоксидка - проверочное слово "бокс" Цитата Krig ( ) Буду атрибутировать где-то в другом месте. Ломать конечно не стану,даже ради научного интереса markgg. Осмотрел еще раз доску, крест как влит в нее. Без потерь, царапин,сколов, его не достанешь, даже с линейками.А если развалится, вообще будет номер. Спасибо!
Сообщение отредактировал soldat-52 - Воскресенье, 09.08.2015, 18:44 |
| |
| |
| evg_13 | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 21:35 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| Согласен с soldat-52, врезка новая. Оборот доски не обработан. Врезали 5 икон с большого патриаршего распятия. В подделках есть такие с молотка.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 21:50 | Сообщение # 21 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Цитата Купил я эту вещь там, где уже полтора года идет война, не на "Молотке" :))) заплатил сколько просили, очень-очень дешево.
Это не гарантия оригинальности.
|
| |
| |
| Krig | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 22:48 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| И много ли войн вы видали, чтобы выносить такие суждения? Как оно внатуре, видали? Чем люди кормятся, чем живут и занимаются? То есть, получается что здесь сидят специалисты по а-ля "молоточной" туфте, днем изготавливают ее и вдувают лохам по цене цветного металла. Ночью сидят в подвалах и простенках на лестницах. Я правильно понял ход ваших мыслей в оценке представленного?
Все жду, когда кто-то из уважаемых специалистов что-то скажет пару слов про само литье. От чего взяты такие маленькие по размеру клейма, кто мог делать, примерно. Доска туфта, задник не обработали.Хорошо хоть грунт положили на передницу...
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Воскресенье, 09.08.2015, 22:52 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| Не только оборот не обработан, но и торцы. В 19 и начале 20в в подавляющем числе применялась липка, а на приведённом фото по моему сосна. На фото образец торца " новодела".  
|
| |
| |
| Язон | Дата: Понедельник, 10.08.2015, 14:34 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата Krig ( ) От чего взяты такие маленькие по размеру клейма ...
Клейма можно было взять из подобного "малоформатного" (36.3 х 16.0 см.) складня.
Обратите внимание на ступенчатый ковчег клейм, из него может получиться скругленный угол ...
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 11.08.2015, 23:04 | Сообщение # 25 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Krig ( ) Я больше доверяю мнению markgg, жалко, что так никто и не сказал толком - что это за вещь,все вокруг да около, тень-на плетень, но по легкому, осторожному ажиотажу в камментах догадался. Буду атрибутировать где-то в другом месте.
Цитата То есть, получается что здесь сидят специалисты по а-ля "молоточной" туфте, днем изготавливают ее и вдувают лохам по цене цветного металла
Типичное поведение новичка, пришедшего на форум с мегараритетом и не получившего цистерны восхищения.
Не вижу спаянности как таковой по этим фото.
Вижу стандартные клейма из малоформатных Праздничных Створ, склеенные между собой в крестообразную форму. В паре мест вижу выступающие капли клея между клеймами.
Вижу нежелание владельца вынуть металл из доски, дабы показать обратную сторону и разрешить возникшие сомнения.
Вижу сдвиг верхнего клейма вправо на несколько миллиметров, относительно нижнего. Неужели трудно было спаять или склеить ровно?
По моему скромному мнению предмет новый.
Надо спросить Лембоя и Истукария; мне кажется, сама композиция нехарактерна - маловероятно, что её изготовил старообрядец.
Надо видеть обратку.
...Раздербан Праздничных Створ и вставка кусков в старые (часто - мебельные) и новые (состаренные) доски принял в последние годы какие-то катастрофические размеры.
Поняв, что больше 3 тысяч за замоленный складень выручить не удаётся, самоделкины стали пилить старые комоды и диваны, вставлять в получившиеся доски вырезки из Створ, и продавать каждую "ставротеку" за 1-2-3 и более тысяч. С учётом того, что в каждом складне аж 20 икон, профит получается фантастическим...
|
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 12.08.2015, 05:34 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Среди старообрядцев конечно разные люди бывают, и неизвестно кому что в голову придет. Но большинство не стали бы изображать из иконок такой крест, вернее крыж латинский. Против такой формы креста староверы горы книг написали и когда-то на костер шли. Настоящий Христов крест восьмиконечный.
Хотя конечно все возможно. Но я никогда не видел на ставротеках крестообразного расположения икон.
Кроме того мне доска не кажется сильно старой. И по фото очень сомневаюсь что это спайка. Больше похоже что отдельные выпилки врезаны.
Надо видеть оборот.
|
| |
| |
| Krig | Дата: Среда, 12.08.2015, 11:45 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| Спасибо за ответы, уважаемый Калинин и Лембой. По поводу настороженного и недоверчивого поведения новичков - не забуду с каким сложным лицом антиквар оценщик рассматривал офицерский китель ВМФ сшитый для Парада Победы 45 года, как предложил 150 руп - потому что "рыбацкие кители стока и стоят, вон,вся вешалка забиты" и как бежал за мной до машины, спотыкаясь и крича "твоя цена! Назови!". Хе-хе. С меднолитой пластикой - все тоже самое, в чем я уже успел убедиться на этом форуме, в ноябре кажется, выставлял тут для оценки большой-пребольшой крест с эмалями. Три тыщи руп давали, ага...Так что, без обид, товарищи.Еще раз спасибо.
Сообщение отредактировал Krig - Среда, 12.08.2015, 11:47 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 12.08.2015, 12:08 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Krig ( ) С меднолитой пластикой - все тоже самое, в чем я уже успел убедиться на этом форуме, в ноябре кажется, выставлял тут для оценки большой-пребольшой крест с эмалями. Три тыщи руп давали, ага
Если давали в ноябре, значит этот аккаунт у вас - второй, т.к., зарегистрировались вы в апреле сего года. А если аккаунт - второй, то я удалю и его и ноябрьский, т.к. тут не поощряется клоноводство.
А если вы про [url=http://mednolit.ru/forum/11-29420-1]этот крест, то вам за него вовсе ничего не давали, а только предполагали возможный разброс цен в рамках от 5 до 10 тысяч (причём я и сейчас, после изменения курсов валют, предположил бы нижнюю часть этой рамки как наиболее реалистичную).
Возвращаясь к обсуждаемой ставротеке: обратку не покажете, всё-таки? Это будет гораздо продуктивнее описаний ваших былых побед над хитрыми антикварами.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 12.08.2015, 13:02 | Сообщение # 29 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Да вклейка это или склейка, как угодно. а ломать ТС не станет, чтобы не портить супер-пупер раритет.
|
| |
| |
| Krig | Дата: Четверг, 13.08.2015, 10:16 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| Калинин - я прямо разрыдался, удаляйте.
Миха - ну вы-то сразу бы все выломали, и все всем показали, я даже не сомневаюсь.
|
| |
| |
| Скупой | Дата: Четверг, 13.08.2015, 11:28 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Доска морилкой покрыта сливовой,обработка тоже современная. Вещь новая на всю голову
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 13.08.2015, 14:47 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Krig ( ) Калинин - я прямо разрыдался, удаляйте.
Но вы должны отдавать себе отчёт в том, что тут, равно и на других форумах и сообществах, сидят специалисты, которых не проймёшь рассказами про войну, абсолютную подлинность и про общение с антикварами-барыгами. Здесь, равно как и в других специализированных местах, невозможно продать новодел; его можно продать только неспециалисту.
Когда продадите - возвращайтесь, и запаситесь большим количеством нулей для описания той суммы, за которую удалось впарить этот предмет восторженному чайнику.
|
| |
| |
| Krig | Дата: Пятница, 14.08.2015, 01:40 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| Я, слава Богу, не нищеброд и не марамой (надеюсь, вы знаете значение этого слова), деньги зарабатываю трудом, а не мелкими спекуляциями. И я ничего продавать не собирался, не надо мне приписывать чего не было, нет и не будет.Но психологию вашего антикварно-барыжного мирка знаю достаточно хорошо, и знаю как вы живете "с приноса" от лохов и с "на каждый значок есть свой дурачок". Здесь в принципе вы тоже самое развели, с небольшими нюансами. На форуме кривитесь, предлагаете три тыщи руп, а потом пишите в личку - "так сколько вы хотите?". Клоуны.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 14.08.2015, 01:54 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Krig ( ) Калинин - я прямо разрыдался, удаляйте.
ОК, теперь просьба Дмитрия Крига, родом из Волгограда, не-марамоя, окончившего СПбГУ и выходящего с донецкого ip, может быть удовлетворена.
Достаточно поговорил.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Пятница, 14.08.2015, 13:00 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Цитата Krig ( ) Клоуны. |
| |
| |
