--> -->

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:44 | Сообщение # 81

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:11

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:51 | Сообщение # 82

Группа: Удаленные

Артем, кто бы спорил. Да делали для молитвы, но на века с эмалью. А так как сии иконы были еще и путными, то краска, увы, покрытие недоговечное.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 19:54

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:03 | Сообщение # 83

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:12

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:04 | Сообщение # 84

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Откуда взялось, что краска - авторская мысль? Пластика и эмалья-братья. Все остальное: дырки, краски и т.д.-нечто лишнее. Может их раньше Лис тех времен скупал без эмалей и раскрашивал, выдавая за эмали, и продавая втридорого. Что тут исторического? Можно и вековую землю не счищать, и серебрянку не отмывать и гвоздь над ликом Святого оставить. Тут, конечно, на любителя. Спор не считаю особо важным. У Merkatore свой подход к собиранию, скорее, научный. И это заслуживает уважения. Просто это не является типичным и не может быть чем-то обязательным для других:-)

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:08 | Сообщение # 85

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:12

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:09 | Сообщение # 86

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Не думаю, что краска поможет идентифицировать конкретную литейку. По эмали то это сделать порой тяжко. Все-таки главное сама икона и особенности литья. По ним это сделать более реально.

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:13 | Сообщение # 87

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:12

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:17 | Сообщение # 88

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Исторический предмет можно привести в порядок и приблизить к задумке автора. Ну и красота должна играть роль. Для этого чистим, убираем посту ГОИ, следы воска, остатки мела и кирпича, вычищаем грязь. Если нужно заделываем дырки, снимаем краску (последнее не обязательно. Как кому нравится).Но для ученого абсолютно все эти следы могут представлять в исследованиях какое-либо значение. Не оставлять же их все. Тогда все собиратели рукописных икон и реставраторы- варвары. Убирают все эти правки, появившиеся за сотни лет до них...

Сообщение отредактировал vershok76 - Воскресенье, 08.01.2017, 20:19

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:25 | Сообщение # 89

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:12

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:27 | Сообщение # 90

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:13

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:32 | Сообщение # 91

Группа: Удаленные

Артем, здесь мы никогда не придем к общему знаменателю, я считаю и не один я, что эмаль первичнее, а все остальное - извращение. Нет возраста у этой краски - нет ее исторической важности.

Добавлено (08.01.2017, 20:32)
---------------------------------------------
Артем, я тоже отверстия не заделываю, но иногда задумываюсь, что надо бы.

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:37 | Сообщение # 92

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:13

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:47 | Сообщение # 93

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Я тоже отверстия не заделываю. Но кто это делает-не осуждаю. А на двух иконах со временем и сам подумываю отверстия заделать у людей с "золотыми руками".
На цене мало сказывается отверстие или свежая заплатка на его месте.
Полагаю, никакой исторической роли отверстие не играет. О чем оно говорит- что кто то когда то прибил икону к чему-то. Так, это ясно будет и если отверстие будет заделанно.

Сообщение отредактировал vershok76 - Воскресенье, 08.01.2017, 20:51

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 20:59 | Сообщение # 94

Группа: Удаленные

Артем, я только покупаю и ничего не продаю. Так что - мимо цели

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 21:14

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 21:02 | Сообщение # 95

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:13

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 21:56 | Сообщение # 96

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Все зависит от пожелания владельца. Я полагаю, что надо разделять. На иконе могут быть следы, которые действительно имеют историческое значение и могут быть важны для идентификации и т.д. Обычно эти следы редки. Как на фото 1 . Убирать их негоже. А икон с дырками огромное число. Ну, что размеры отверстий замерять?

Прикрепления: 9853315.jpg (305.4 Kb)

Сообщение отредактировал vershok76 - Воскресенье, 08.01.2017, 21:56

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 22:07 | Сообщение # 97

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:14

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 22:35 | Сообщение # 98

Группа: Удаленные

Вот ведь тоже интересная штука - брак литья, а собрали 6-ти эмальный складень.

Прикрепления: 5457658.jpg (331.1 Kb)

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 22:53 | Сообщение # 99

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 663

Награды: 0

Репутация: 292

Статус: Оффлайн

Цитата sammler (

)

брак литья, а собрали 6-ти эмальный складень.

Браво! Значит первично, все же, не материя (литье и эмаль), а душа (дух). А в чем она воплощена: в эмали или в краске, это вторично. А идея не плохая, для мастера по средствам и возможностям, а нам наследие, которое надо береч.

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:02 | Сообщение # 100

Группа: Удаленные

Артем, спасибо за ссылку, занимательно.

Добавлено (08.01.2017, 23:02)
---------------------------------------------
Нет, нет, дорогой katran263, здесь как раз и есть единение бронзы (пусть с дефектом) и эмали. Вполне вероятно, что лили один складень на заказ и из-за одной створы морочиться не стали и тем более рельеф в идеале и работа похоже не московская. На брак литья и то наложили эмаль, а на большие и дорогие предметы краску. Лить такие вещи и не иметь эмали?

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 23:02

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:02 | Сообщение # 101

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:14

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:03 | Сообщение # 102

Группа: Удаленные

Артем,конечно же.

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:05 | Сообщение # 103

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 663

Награды: 0

Репутация: 292

Статус: Оффлайн

Цитата sammler (

)

а на большие и дорогие предметы краску.

Все зависит от обстоятельств.

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:09 | Сообщение # 104

Группа: Удаленные

Ну какие обстоятельства могут быть в богатой Мастерской? А она была не бедной, если позволяла себе такие отливки. Причем отливки шибко качественные. Я имею в виду массовое явление раскрашенных крестов с цветочным бордюром.

Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 09.01.2017, 18:24

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:12 | Сообщение # 105

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:15

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:15 | Сообщение # 106

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 663

Награды: 0

Репутация: 292

Статус: Оффлайн

Уже предпологал, вдруг с мастером по эмали что то случилось, вот и вышли из сложившейся ситуации.

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:16 | Сообщение # 107

Группа: Удаленные

Друзья, сколько мы будем выдвигать версий для вынесения оправдательного приговора раскраске?

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 23:18

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:19 | Сообщение # 108

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:15

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:25 | Сообщение # 109

Группа: Удаленные

Так для этого надо собрать статистику: сколько, откуда и когда. Но, не имея ни одного упоминания в письменных источниках, мы все равно останемся только в догадках и предположениях. Как говорится: без бумажки мы кака....

Добавлено (08.01.2017, 23:25)
---------------------------------------------
Хотелось бы увидеть не предполагаемое, а настоящее (легализованное, атрибутированное и пр.) латгальское литье.

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:26 | Сообщение # 110

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:15

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:28 | Сообщение # 111

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 663

Награды: 0

Репутация: 292

Статус: Оффлайн

Что бы вынести приговор, необходимо определится: соответствует ли возраст литья со временем нанесения красочного покрытия. Если соответствует, это история медного литья, не зависимо от места производства и требует бережного отношения.

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:31 | Сообщение # 112

Группа: Удаленные

А я,что в сообщении №110 предложил содрать краску?

Добавлено (08.01.2017, 23:31)
---------------------------------------------
katran263, это нужно спектральный анализ делать, а он имеет погрешность, да и дорог он.

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:34 | Сообщение # 113

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 663

Награды: 0

Репутация: 292

Статус: Оффлайн

Нет, Вы уже не предлагаете ее содрать. Значит не зря разговор?

Добавлено (08.01.2017, 23:34)
---------------------------------------------
Рано или поздно все становится явным, хорошо что тема затронута и уже не в первый раз. Разгадка все равно будет.

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:34 | Сообщение # 114

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:15

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:35 | Сообщение # 115

Группа: Удаленные

Так я и не предлагал ничего сдирать, я говорил, что краска второй половины века 20. [url=javascript://]merkatore[/url], katran263 - это уже клевета!!! Я вынужден буду подать на вас в суд!!! Процитируйте меня, где просил удалить краску :'(

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 23:40

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:38 | Сообщение # 116

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 663

Награды: 0

Репутация: 292

Статус: Оффлайн

Если я Вас не правильно понял, приношу извинения, поэтому я и предлагаю сначала разобраться по времени нанесения.

Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 08.01.2017, 23:38

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:42 | Сообщение # 117

Группа: Удаленные

Цитата katran263 (

)

поэтому я и предлагаю сначала разобраться по времени нанесения.

Согласен,но похоже, что нам предстоит это увлекательное занятие уже завтра.

Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:43 | Сообщение # 118

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 663

Награды: 0

Репутация: 292

Статус: Оффлайн

Всем добра!

Дата: Понедельник, 09.01.2017, 00:06 | Сообщение # 119

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

По литью надо смотреть, а не по краске непонятно когда и кем положенной. Может ее 10 лет назад Лис и положил. А тут теории про отдельное направление-раскрашенные иконы. Рядом класть предметы и разбираться. Латгальских образцов (на 100 проц) нет. О чем писал выше. Как и нет из Старой Тушки. Не вижу предпосылок класть краску на такой Крест кроме как прихоть хозяина и отсутствие эмалей в 20-30 гг.