|
Крест [ромашковый]
|
|
| vershok76 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 21:56 | Сообщение # 81 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 655
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Все зависит от пожелания владельца. Я полагаю, что надо разделять. На иконе могут быть следы, которые действительно имеют историческое значение и могут быть важны для идентификации и т.д. Обычно эти следы редки. Как на фото 1 . Убирать их негоже. А икон с дырками огромное число. Ну, что размеры отверстий замерять?
Сообщение отредактировал vershok76 - Воскресенье, 08.01.2017, 21:56 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 22:35 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Удаленные
| Вот ведь тоже интересная штука - брак литья, а собрали 6-ти эмальный складень.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 22:53 | Сообщение # 83 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler (  ) брак литья, а собрали 6-ти эмальный складень. |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:02 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Удаленные
| Артем, спасибо за ссылку, занимательно.
Добавлено (08.01.2017, 23:02)
---------------------------------------------
Нет, нет, дорогой katran263, здесь как раз и есть единение бронзы (пусть с дефектом) и эмали. Вполне вероятно, что лили один складень на заказ и из-за одной створы морочиться не стали и тем более рельеф в идеале и работа похоже не московская. На брак литья и то наложили эмаль, а на большие и дорогие предметы краску. Лить такие вещи и не иметь эмали?
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 23:02 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:03 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Удаленные
| Артем,конечно же.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:05 | Сообщение # 86 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) а на большие и дорогие предметы краску. |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:09 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Удаленные
| Ну какие обстоятельства могут быть в богатой Мастерской? А она была не бедной, если позволяла себе такие отливки. Причем отливки шибко качественные. Я имею в виду массовое явление раскрашенных крестов с цветочным бордюром.
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 09.01.2017, 18:24 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:15 | Сообщение # 88 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Уже предпологал, вдруг с мастером по эмали что то случилось, вот и вышли из сложившейся ситуации.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:16 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Удаленные
| Друзья, сколько мы будем выдвигать версий для вынесения оправдательного приговора раскраске?
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 23:18 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:25 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Удаленные
| Так для этого надо собрать статистику: сколько, откуда и когда. Но, не имея ни одного упоминания в письменных источниках, мы все равно останемся только в догадках и предположениях. Как говорится: без бумажки мы кака.... Добавлено (08.01.2017, 23:25)
---------------------------------------------
Хотелось бы увидеть не предполагаемое, а настоящее (легализованное, атрибутированное и пр.) латгальское литье.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:28 | Сообщение # 91 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Что бы вынести приговор, необходимо определится: соответствует ли возраст литья со временем нанесения красочного покрытия. Если соответствует, это история медного литья, не зависимо от места производства и требует бережного отношения.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:31 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Удаленные
| А я,что в сообщении №110 предложил содрать краску? Добавлено (08.01.2017, 23:31)
---------------------------------------------
katran263, это нужно спектральный анализ делать, а он имеет погрешность, да и дорог он.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:34 | Сообщение # 93 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Нет, Вы уже не предлагаете ее содрать. Значит не зря разговор? Добавлено (08.01.2017, 23:34)
---------------------------------------------
Рано или поздно все становится явным, хорошо что тема затронута и уже не в первый раз. Разгадка все равно будет.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:38 | Сообщение # 94 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Если я Вас не правильно понял, приношу извинения, поэтому я и предлагаю сначала разобраться по времени нанесения.
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 08.01.2017, 23:38 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:42 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата katran263 ( ) поэтому я и предлагаю сначала разобраться по времени нанесения. |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 23:43 | Сообщение # 96 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Всем добра!
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 00:06 | Сообщение # 97 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 655
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| По литью надо смотреть, а не по краске непонятно когда и кем положенной. Может ее 10 лет назад Лис и положил. А тут теории про отдельное направление-раскрашенные иконы. Рядом класть предметы и разбираться. Латгальских образцов (на 100 проц) нет. О чем писал выше. Как и нет из Старой Тушки. Не вижу предпосылок класть краску на такой Крест кроме как прихоть хозяина и отсутствие эмалей в 20-30 гг.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 00:14 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Удаленные
| Александр, vershok76, вот и по мне латгальское литье фантом - все слышали, но точно никто не видел.
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 03:33 | Сообщение # 99 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 655
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Герман, согласен. Образцов для сравнения нет, как уже писал ранее. А краску считать за показатель.. Кто же знает, когда, где и кто её нанес. Например, Крест ТС и тот, что я показал, который представляли, как Латгальский, по уровню литья существенно отличаются. В литье и стоит искать отличия, которые можно как то структурировать. Краска что то временное и от настоящей пластики далекое. По мне и чуждое ей совсем.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 07:55 | Сообщение # 100 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Хочу заметить, что раскрашены предметы не без вкуса. На мой взгляд, выглядят органичнее большинства своих пестрых многоэмальных собратьев. Добавлено (09.01.2017, 07:55)
---------------------------------------------
В дискуссии мне ближе позиция Артема (merkatore). Пока не ясно, когда и кем накладывались эти краски удалять их с предметов не следует. А выяснить это было бы очень интересно.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 08:13 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Удаленные
| vershok76Краска что то временное и от настоящей пластики далекое. По мне и чуждое ей совсем.
Совершенно верно. Эмаль + литая икона = произведение исскуства, а краска явление чуждое. Икона и эмаль создавались друг для друга. Да, может быть и раскраска является явлением историческим, правда это нужно еще доказать, но очевидно совершенно чуждым и не самостоятельным для такого явление как русское медное литье.
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 09.01.2017, 09:05 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 14:03 | Сообщение # 102 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 9094
Награды: 0
Репутация: 1181
Статус: Оффлайн
| А чего Артём всё своё поудалял? Ну-у-у, так неинтересно...
Икона из поста №74 не московское литьё, и не латгалльское, а конкретный фуфломицин. Лекарство такое, избавляющее от излишков денежной массы. На новичков действует безотказно.
Жаль, что продавалось на Витбере: там совершенно вменяемый владелец, которому я пару раз подсказывал про какие-то предметы, что, мол, фуфло - и он сразу снимал с аука, и благодарил. Ну, не может же человек быть универсальным знатоком всего антиквариата, в конце концов. Хороший аукцион, в общем, по моему мнению.
Цитата вот и по мне латгальское литье фантом - все слышали, но точно никто не видел.
Я видел, и в руках держал.
У jura12 спросите, он соотечествен тому литью, много про него может рассказать, и вообще - про латвийское староверие.
Моё мнение по кресту ТСа: смывать краску растворителем 646.
|
| |
| |
| PapaGrini | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 20:45 | Сообщение # 103 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 982
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) А чего Артём всё своё поудалял? Ну-у-у, так неинтересно...
Цитата merkatore207457
пустые темы... чистота полная... нахрен вообще тогда форум оставим один аукцион... и одну ветку для заценки, с вытерками....
Сообщение отредактировал PapaGrini - Понедельник, 09.01.2017, 20:46 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 20:59 | Сообщение # 104 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5179
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) merkatore, katran263 - это уже клевета!!! Я вынужден буду подать на вас в суд!!! Процитируйте меня, где просил удалить краску
зачем вынуждать кого-то вести судебные тяжбы... тем более за то что не особо и достойно времени то для чтения... вот и затёр что бы не расстраивали слова мои коллег... а то я от умишка своего маломудрого понапишу всяких глупостей, а людям не приятно... тут как говорится своего мнения ни кому не навязываю... как высказал так и убрал за не надобностью...
Цитата PapaGrini Цитата значит можно за собой все подтереть и не заработать бан....
насчёт бана за затирки так я ничьё мнение не запрашивал, примеров не просил,но и при таковом раскладе в бан пойду без проблем, аки не держусь ни за какие ники и репки, хоть завтра новый акаунт с нового телефона заведу, так что на всё воля администратора его сайт...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 21:01 |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 21:11 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Удаленные
| Артем, я же пошутил. Ну нельзя же так буквально. Я Вас, Артем, уважаю, неужели Вы так плохо обо мне думаете, я даже смайлик в конце поставил, правда он не получился. Извините если обидел. От Вас я подобного бреда не ожидал.
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 09.01.2017, 21:15 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 21:21 | Сообщение # 106 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5179
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Мне даже не приятно от Вас такое слышать. Добавлено (09.01.2017, 21:21)
---------------------------------------------
Цитата sammler ( ) Извините если обидел. |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 21:21 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Удаленные
| Артем, я считал Вас умным и сдержанным человеком и сейчас считаю. Никакого раздражения в теме не было. Все было в порядке, каждый отстаивал свою точку зрения. Вы меня извините, но то, Что Вы сейчас делаете я бы назвал двумя словами - полный пи..ец. Неужели Вы так плохо думаете о людях что в невинной ситуации ждете подлянки?
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 09.01.2017, 21:23 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 21:22 | Сообщение # 108 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 655
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Про Латгальское рассказывают, в том числе jura12. Вернее видел как ругается, что в латгальское записывают другое литье. И про продукцию Старой Тушки, кстати, тоже. Помнится на Айконе рассказывали. А как изображений попросишь- все молчат. :-( Прямо какие-то предания, переходящие из уст в уста:-) Было бы хоть несколько изображений икон, которые точно из Тушки и Латгальские, может и тему получилось бы создать. А там глядишь постепенно прибавится изображений.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 21:27 | Сообщение # 109 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5179
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Неужели Вы так плозо.думаете о людях что в невинной ситуации ждете подлянки? Добавлено (09.01.2017, 21:27)
---------------------------------------------
Цитата sammler ( ) Артем, я считал Вас умным и человеком и сейчас считаю |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 21:28 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Удаленные
| Артем, я не хочу больше общаться на эту тему. Все это.- подло, гадко и мерзко. Больше мне сказать Вам нечего.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Понедельник, 09.01.2017, 21:45 | Сообщение # 111 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата vershok76 "... Про Латгальское рассказывают, в том числе jura12 ... "
По моему все началось вот с этой темы на ХвИ ... "Пластика, икона "Богоматерь Смоленская", 25,5 х 22,5 см. Обсуждение, оценка ... "
в 2012 году ...
http://www.icon-art.info/phpBB2....start=0
Сообщение отредактировал Ягморт - Понедельник, 09.01.2017, 21:49 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Вторник, 10.01.2017, 01:26 | Сообщение # 112 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 655
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Ягморт, спасибо. Интересное обсуждение было на Айконе.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Вторник, 10.01.2017, 13:38 | Сообщение # 113 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Ягморт, спасибо за ссылку.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 10.01.2017, 22:58 | Сообщение # 114 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Все это.- подло, гадко и мерзко. |
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 10.01.2017, 23:29 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Удаленные
| Северный_копарь, Артем это затеял не со зла, просто от моей неосторожной шутки он удалил свои сообщения, наверное так сложились обстоятельства, я же, со своей сотроны, принес ему публично за это извинения, а так же в ЛС. С Вашей же стороны оскорбления какой-либо из сторон не уместны. Всю тему Вы не читали и поэтому Вам следовало бы в данном случае воздержаться от комментариев.. В Вашей защите здесь никто не нуждается и, поверьте, мы разберемся без вашего вмешательства.
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 11.01.2017, 00:03 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 11.01.2017, 00:04 | Сообщение # 116 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1692
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Значит и на "Айконе" мнения о краске разделились, а Вы ее сразу смывкой.... 
Книгу покупать не стал, слишком скудная информация, почитал в книжном. Пишут, что впервые начала использоваться в Венеции, затем ее переняла Западная Европа и затем, в конце 19в "переехала" в Россию.
Называлась "муфельная" краска, использовалась как бюджетный вариант, аналог эмалей. Естественно об использовании ее на культовой пластике там нет ни слова, только о бытовых предметах речь.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 11.01.2017, 00:08 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Удаленные
| Сергей, да они и здесь разделились. Жаль, конечно, .что тема скомканна. Но, что вышло - то.вышло.
Добавлено (11.01.2017, 00:08)
---------------------------------------------
Честно говоря, я бы то же смыл краску. Муфельная краска при нанесении предполагает повышенную температуру и растворитель ее не должен брать.
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 11.01.2017, 00:14 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 11.01.2017, 00:25 | Сообщение # 118 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Северный_копарь, Артем это затеял не созла
В том то и дело, что всю тему я успел прочесть и перечитать. Было интересно. А сейчас зашел и читать не приятно. Именно ваши слова читать не приятно. Понимаете? Об этом я и написал. Также как сказал бы в подобной ситуации где-то еще (на улице, в магазине или кинотеатре, на дороге).
Ну да ладно - сам наступаю на свои же грабли. Прошу прощения, за то, что обидел.Добавлено (11.01.2017, 00:25)
---------------------------------------------
Цитата dr-g-lekter ( ) Называлась "муфельная" краска, использовалась как бюджетный вариант, аналог эмалей. |
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 11.01.2017, 00:33 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Удаленные
| Северный_копарь, извинения принимаю и Вы примите мои. Но в данной ситуации больше не правы Вы. Вас никто не оскорблял и оскорблять Вы тоже никого не имели права. Если Вы прочитаете еще раз внимательно слова, которые Вы цитировали, то увидите, что я никого персонально не оскорбил , а написал об ответе, который получил взамен своих извинений. Если честно, я ожидал от Артема не такого.ответа и, если Вы заметили, старался разрешить.сложившееся недоразумение.То, что поставил Вам минус с горячая, каюсь, что не хватило выдержки- так сами напросились, подлили масло в огонь. Через неделю исправлю на плюс. С уважением.
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 11.01.2017, 01:44 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 11.01.2017, 00:37 | Сообщение # 120 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1692
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Сергей, приветствую. А про технологию что-нибудь сказано? Название "муфельная" говорит о высокотемпературной обработке.
Привет! Поскольку книга по антиквариату, по технологии только общие фразы: "состав подобен эмалям, наносилась кистью, обжигалась в печи при температуре 400-450 градусов..." Все в таком роде! Книга 1980г выпуска.
|
| |
| |
