|
Изображение Солнца и Луны в Медном Литье
|
|
| merkatore | Дата: Среда, 18.09.2019, 10:46 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Приветствую почтенный форум!!!
коллеги помогите разобраться, наверняка на форуме есть люди разбирающиеся в старообрядческих догматических отличиях, ну или знакомые с людьми которые разбираются в этих не простых темах...
давно интересует вопрос о Солнце и Луне... символика конечно понятна, "от шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого", но вот интересный момент что светила небесные смотрят на нас ликами человеческими, но не со всех крестов и если на крестах Гуслицкого типа их не было изначально, ну нет и нет... то вот на других крестах их почему то специально убрали:
http://mednolit.ru/forum/11-50648-1
http://mednolit.ru/forum/11-37374-214212-16-1468601778
т.е. Солнце и Луна были, но их специально убрали...
и делали это на абсолютно разных моделях, вот например крест с предстоящими:
ТН
http://mednolit.ru/forum/11-37374-214922-16-1469165449
http://mednolit.ru/forum/11-37374-270720-16-1506699775
т.е. вот два креста, исходя из перегородок под эмаль на наклонной перекладине эти кресты имеют в основе МАПовский крест который естественно был с изображением небесных светил...
не говоря уже про то что у поповцев были кресты с предстоящими имеющие изображения Солнца и Луны, как в эмальном так и безъэмальном вариантах:
http://mednolit.ru/forum/11-37374-275478-16-1510867076
http://mednolit.ru/forum/11-37374-307495-16-1551608022
можно ещё добавить несколько больших крестов:
http://mednolit.ru/forum/11-36068-1
http://mednolit.ru/forum/11-42963-1
http://mednolit.ru/forum/10-33577-170714-16-1446959671
т.е. имеется множество примеров целенаправленного изменения моделей... потому было бы весьма интересно узнать кто это делал... чаще всего подобные предметы встречаются в не очень качественном литье, возможно Уральской работы... при этом поповские кресты на Урале отливались и с солнцем и с луной...
т.е. возможно это какое-то отдельное согласие отличилось, там Беглопоповцы или Австрийцы... а может это работа Староверов для Никониан или Староверов перешедших в Единоверие..
Буду признателен за любые мнения и за другие примеры таких модификаций.
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 18.09.2019, 14:01 |
| |
| |
| West | Дата: Среда, 18.09.2019, 11:34 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| merkatore, добрый день Артем!!!.Любите вы интересные и тяжелые темы,будем ждать результата!!!.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 18.09.2019, 12:20 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Приветствую Игорь, да тема непростая... но тема прямо касается как минимум Уральского и Гуслицкого регионов литья... ещё бы послушать ребят с Поволжья, как там у них с встречаемостью по таким предметам...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 18.09.2019, 12:43 |
| |
| |
| Nata32 | Дата: Среда, 18.09.2019, 14:00 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
|  Артем есть вот такой тип креста , размер 185/120 мм
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 18.09.2019, 14:03 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Наталья спасибо за участие в теме, такой тип креста обсуждали недавно в теме:
http://mednolit.ru/forum/11-50309-1
но такой тип встречается только с солнцем и луной...
|
| |
| |
| olgor | Дата: Среда, 18.09.2019, 16:27 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
| изучайте 96х64мм.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 18.09.2019, 18:29 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| olgor, очень интересный крест!!! получается убрали образа Богородицы и Иоанна и поставили солнце и луну... пока Поповцы убирали светила со своих крестов, Безпоповцы добавляли их там где изначально их и не было... и при том тоже с ликами!!!
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 18.09.2019, 18:55 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну, и звезды, и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
Второзаконие 4:19
осторожно предположу, что из за этого могли убрать солнце и луну. возможно, была какая то местечковая цензура или что то в этом роде.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 18.09.2019, 19:14 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| СВЯТОЗАР, версия очень даже вероятная...
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 18.09.2019, 19:24 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Я так понял, что все кресты (поповские, без солнца и луны) уральские и возможно Гуслицы.
Есть такая карта, не помню откуда она и не ручаюсь за достоверность. можно попробовать какие то выводы сделать. может у кого поинтереснее карта найдется...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 18.09.2019, 19:35 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| СВЯТОЗАР, возможно на Урале что-то и отливали, но точно не всё, вот совсем не Уральские эмали:
http://mednolit.ru/forum/4-11875-148549-16-1433355758
http://mednolit.ru/forum/4-11875-275214-16-1510621465Добавлено (18.09.2019, 19:38)
---------------------------------------------
а вот тут мне кажется даже и не Гуслицы:
http://mednolit.ru/forum/11-43330-1
 Добавлено (18.09.2019, 19:41)
---------------------------------------------
ещё пару разновидностей добавлю:
http://mednolit.ru/forum/11-49313-1
http://mednolit.ru/forum/11-13112-1
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 18.09.2019, 19:36 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 18.09.2019, 20:04 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Я склоняюсь к версии, что это была блажь какого то поповского согласия. Территориально они могли жить от Урала и до Москвы. Соответственно договаривались с местными литейками, что бы все соответствовало их "госта". За неимением других версий предположу, что это белокринчане. то что это белкринчане, я абсолютно не настаиваю, просто как рабочая версия.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 18.09.2019, 20:22 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| хорошо бы по ним статистику встречаемости по регионам выявить...
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Среда, 18.09.2019, 20:41 | Сообщение # 14 |
 Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Москва отливала без луны и солнца .
|
| |
| |
| ira04091987 | Дата: Среда, 18.09.2019, 21:15 | Сообщение # 15 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Артем, приветствую.Имею три напрестольных креста без солнца и луны.Два приобретены в Одесской области.Один из Луганской.Пока такая статистика. Добавлено (18.09.2019, 21:21)
---------------------------------------------
В Луганской обл. общался со старообрядцами.Как я понял, корни их тянутся из: Ветка, Новозыбков, Стародубье.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 18.09.2019, 21:27 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, можно ли фото Ваших крестов? с указанием мест происхождения... Ветка вроде как место поповских согласий...
|
| |
| |
| ira04091987 | Дата: Среда, 18.09.2019, 21:33 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Завтра обязательно сделаю фото.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Четверг, 19.09.2019, 14:16 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Знакомый старовер рассказывал, что были группы (не согласия) старообрядцев, которые считали, что на иконе не должно быть изображено что-либо кроме святых. Иначе, молясь перед иконой, ты молишься и этому изображению. Например, молясь перед иконой "Вход Господень в Иерусалим", молишься в т.ч. и ослу.
Поэтому на Распятии не должно быть Солнца и Луны. Такого взгляда придерживались поморцы-токаревцы. Рябиновцы считали, что кроме Солнца и Луны, лишние также копие и трость.
Наверное, подобные взгляды были и у каких-то групп беглопоповцев.
|
| |
| |
| ankorz | Дата: Четверг, 19.09.2019, 15:04 | Сообщение # 19 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Репутация: 602
Статус: Оффлайн
| Интересная тема, Артем!
Сообщение отредактировал ankorz - Четверг, 19.09.2019, 15:22 |
| |
| |
| ira04091987 | Дата: Четверг, 19.09.2019, 15:13 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Приветствую,Артем.Вчера вас обманул.Сейчас буду реабилитироваться :) Во первых: не все кресты напрестольные, во- вторых: крест из Луганской области "титловцев".Фото, хоть и не в тему, но добавляю. Добавлено (19.09.2019, 15:14)
---------------------------------------------
ankorz, это все не то 
|
| |
| |
| ankorz | Дата: Четверг, 19.09.2019, 15:21 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Репутация: 602
Статус: Оффлайн
| ira04091987, Ирина, спасибо за подсказку...разобрался.
|
| |
| |
| ira04091987 | Дата: Четверг, 19.09.2019, 15:30 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Пожалуйста,только я Владимир :)С уважением.Просто использую аккаунт жены 
|
| |
| |
| ira04091987 | Дата: Четверг, 19.09.2019, 15:46 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Вот из Луг.обл.
 
|
| |
| |
| ira04091987 | Дата: Четверг, 19.09.2019, 15:51 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Эти приобретены в Одесской обл:375х195мм, 258х138мм соответственно
 
 
|
| |
| |
| ira04091987 | Дата: Четверг, 19.09.2019, 15:56 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Этот куплен у ребят из Самары 316х182 мм
 
|
| |
| |
| ira04091987 | Дата: Четверг, 19.09.2019, 15:59 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| И этот уже для "общего дела " (только не помню Одесса или Николаев):223х143 мм
 
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 19.09.2019, 18:56 | Сообщение # 27 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| вот тема Калинина И.Л. . http://mednolit.ru/forum/4-11875-1
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 19.09.2019, 20:13 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Коллеги я очень признателен всем за участие в теме!!!
olevs, очень интересный пример... вот ведь у людей полёт мысли какой!!! всегда вот восхищала в староверах живость ума, эта энергичная работа сознания...уж если они к устоявшимся каноничным сюжетам с таким критическим отношением подходили , то солнце и луна с ликами человеческими не могли остаться незамеченными... только количество модифицированных моделей говорит не просто о группе, а о целом сообществе неприемлющим изображения светил небесных на крестах...
ira04091987, отличные примеры, привязка к регионам весьма полезна!!! кресты с предстоящими как мне кажется требуют более детального разбора, т.к. там попадаются с клеймом ТН на обороте... а значит весьма вероятно что их отливали в разных местах...
вот в Поволжье продавался:
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 20.09.2019, 08:01 |
| |
| |
| алабама | Дата: Четверг, 19.09.2019, 21:41 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore (  ) но вот интересный момент что светила небесные смотрят на нас ликами человеческими
Как отобразить то что происходило между 6 и 9 часом? То есть показать реакцию природы (тварного мира) - не свет и не тьма у светил и мимика изначально скорбная должна быть.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 20.09.2019, 07:25 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Как отобразить то что происходило между 6 и 9 часом? То есть показать реакцию природы (тварного мира) - не свет и не тьма у светил и мимика изначально скорбная должна быть.
и я так понимаю этот символизм имеет импортное происхождение на Руси..?
Français : Plaque de reliure en ivoire. Crucifixion et médaillons. Italie du Nord (Venise), fin du XIe - début du XIIe s.
Deutsch: Das Vortragekreuz mit den großen Senkschmelzen aus dem Essener Domschatz
English: Exhibit in the Bode-Museum, Berlin, Germany. This work is in the public domain because the artist died more than 100 years ago. Photography was permitted in the museum without restriction.
Plaque d'une reliure en ivoire représentant la Crucifixion avec Saintes femmes au tombeau, Ascension et Parousie.Origine : Rhénanie, peut-être Cologne, daté fin 10ème, début 11ème siècle.
English: Exhibit in the Hessisches Landesmuseum Darmstadt - Darmstadt, Germany.Добавлено (20.09.2019, 09:18)
---------------------------------------------
однако в древности были изображения светил и без ликов:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Triptyche_d%27ivoire_CM_01.JPG
https://commons.wikimedia.org/wiki...._03.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki...._01.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki....714.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki....165.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki....523.JPG
https://commons.wikimedia.org/wiki....510.JPG
https://commons.wikimedia.org/wiki....512.JPG
https://commons.wikimedia.org/wiki....ec..JPG
https://commons.wikimedia.org/wiki....018.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki...._ca.jpg Добавлено (20.09.2019, 09:29)
---------------------------------------------
в нашем каталоге по древностям видимо только эти примеры есть по теме:
F21-021а
F21-029а 
F21-004а 
F21-028а  Добавлено (20.09.2019, 09:56)
---------------------------------------------
вот ещё византийская эмаль 9 века с солнцем и луной без ликов:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fieschi_Morgan_Staurotheke
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 20.09.2019, 09:04 |
| |
| |
| feodosijd1202 | Дата: Пятница, 20.09.2019, 14:08 | Сообщение # 31 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) я так понимаю этот символизм имеет импортное происхождение на Руси..?
наверное, как собственно и христианство в целом.
Да, два кружочка на культовой пластике были и до христианства и они видимо подразумевались несколько иначе...
|
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 20.09.2019, 15:51 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата feodosijd1202 ( ) Да, два кружочка на культовой пластике были и до христианства и они видимо подразумевались несколько иначе...
А это как относится к обсуждаемому вопросу?
|
| |
| |
| feodosijd1202 | Дата: Пятница, 20.09.2019, 16:26 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| алоабама, я сразу дал понять, что лишь косвенно.., да и хотя бы в виду того, что та или иная группа староверов прознала, что корни этой символики лежат в "язычестве" грубо говоря, по тому её решили исключить. Добавлено (20.09.2019, 16:30)
---------------------------------------------
это тоже лишь предположение. точного ответа на вопрос я не знаю, но тема интересная.
|
| |
| |
| ira04091987 | Дата: Понедельник, 23.09.2019, 04:30 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Артем, приветствую.Может уже читали, но все равно дам "наводку" Возможно статья добавит "света" к вопросу о том, почему некоторые толки старообрядцев избегали поклонения крестам с изображением солнца и луны: Успенский Б.А."Крест и круг.Из истории христианской символики.М.Языки славянских культур.2006.с.225-258 "Солярно-лунная символика в облике русского храма" ".
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 23.09.2019, 08:22 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ira04091987, отличная наводка!!!
скопипастю оттуда, стр 244-246:
Вместе с тем ориентация при молитве может опреде-
ляться именно положением солнца, подобно тому как
_______________________________________________
положение солнца определяет и время молитвы 148. Так,
в Поучении Владимира Мономаха (начала ХІІ в.) гово-
рится, что увидев восходящее солнце, надлежит просла-
вить Бога: «... солнцю въсходящю, и узревше солнце, и
прославити Бога с радостью», и это в общем соответст-
вует поведению римлян, входивших в базилику св. Пет-
ра 149. У русских в ряде мест принято молиться как на
восходящее, так и на заходящее солнце по сообщению
этнографа, «при виде восходящего, а также заходящего
солнышка... некоторые из крестьян благоговейно снима-
ют шапки и истово крестятся на солнышко» 150. Цер-
ковь не без основания могла усматривать здесь проявле-
ние языческих представлений 151 и боролась с этим обы-
чаем; между тем моление на восток не только не вызыва-
ло возражений, но было фактически санкционировано
церковью 152. В свое время Евсевий Александрийский
(ок. 500 г.) писал: «Горе тем, кто поклоняется солнцу,
луне и звездам. Я знаю многих, кто поклоняются солнцу
и молятся ему. Когда солнце восходит, они молятся со
словами Помилуй нас, и так поступают не только солн-
цепоклонники и еретики также и христиане, отступая
от веры, смешиваются с еретиками» 153. Равным образом
в древнерусском «Поучении отца духовного к детям ду-
ховным» осуждается тот, «кто... кланяется солнцу или
лун или звездамъ или иному чему, то есть поганои за-
конъ» 154. Наконец, и в уже упоминавшемся выше «Ска-
зании о порядке освящения храмов» (1481 г.) мы встре-
чаем протест против тех, кто отождествляет Христа с
солнцем и молится солнцу, луне и звездам; здесь же осу-
ждаются и те, кто придает особое значение движению
посолонь: «И во многих проклятиих се написано: Про-
клинаю иже Христа глаголющих быти солнца и моля-
щихся солнцу, и луне, и звездам и всяко тем яко богом
внимающих и светлейшая боги нарицающих и иже не к
востоку точию истинному Богу молящихся, но солнечно-
му двизанию внимающих» 155.
Во второй половине ХVІІ в. диакон Федор Иванов
свидетельствует о том, что многие поселяне, а также по-
_______________________________________________
пы и диаконы, «живучи по селам своим, покланяются
солнцу, где с ними не лучится образа, иконы Христовы и
креста его» (Челобитная царю Алексею Михайловичу,
1666 г.) 156; итак, солнце явно соотносится как с иконой
Христа, так и с крестом, т. е. символическим изображе-
нием Христа. До нас дошло дело о старообрядце Василии
Желтовском (1680-е гг.), который не ходил в никониан-
скую (новообрядческую) церковь, говоря: «Бог наш на
небеси, а на земле Бога нет», и «крестился, смотря на
солнце» 157. Естественно, что у старообрядцев, лишенных
возможности ходить в церковь, соответствующие пред-
ставления идущие из глубокой древности оказыва-
ются особенно актуальными. В каких-то случаях поведе-
ние такого рода могло поддерживаться каноническими
текстами. Так, например, юродивый Иван Большой Кол-
пак, живший при царе Федоре Ивановиче, любил подол-
гу смотреть на солнце, размышляя о «Праведном Солн-
це», т. е. о Христе как о Солнце Правды: «стояти и зрти
ввыспрь на видимое сіе солнце непреклонно, никако же
смо и овамо созрти съ него очима своима, но прилж-
но противу самого луча зря, и тако выну творя даже до
Божественныя литургіи..., мысля въ ум своемъ, како бы
ему къ самому Праведному Солнцу взыти и лице его
зрти» 158.Добавлено (23.09.2019, 08:35)
---------------------------------------------
а там оказывается ещё и к звёздам претензии были...
а у Поморцев не было претензий:
http://mednolit.ru/forum/11-43412-250495-16-1491430290
http://mednolit.ru/forum/11-43412-291619-16-1520794494
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 23.09.2019, 10:13 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| сейчас пришла в голову мысль о том что светила присутствовали не только на крестах но и на складнях... а именно с образом Богородицы всем скорбящим радость... там есть несколько изводов и вот если на изводе для вершковых икон светил небесных изначально не наблюдалось то вот на изводах двухвершковых светила изначально были и они были с ликами...
примеры из каталога:
В04-053
B04-088
B04-081
В04-055
В04-056
но в какой-то литейке светила небесные убирают:
В04-054
B04-082
Добавлено (23.09.2019, 10:18)
---------------------------------------------
и это очевидно не случайно потому что небесные светила убраны не только со складня, но и с иконы с совершенно другим навершием, вот здесь светила есть:
B04-083
а тут их нет:
В04-046
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 23.09.2019, 10:22 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 23.09.2019, 10:21 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| похоже что кто-то из модераторов немного подровнял тему, что бы картинки стояли ровнее и тексты не летали за пределы созерцания.. за что хочется выразить им свою благодарность...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 23.09.2019, 10:21 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 23.09.2019, 21:37 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Добрые люди на почту пишут что светила небесные появляются и на других иконах... причём, как мне кажется, если с образа Всех Скорбящих Радости солнце и луну убрали то на образ Страстной их наоборот добавили:
В10-020
В10-021
В10-027
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 23.09.2019, 21:37 |
| |
| |
| Забава | Дата: Понедельник, 23.09.2019, 22:46 | Сообщение # 39 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Артем, тогда для полноты картины, светила присутствовали и на Больших Праздничных створах - причем складни были и со Спасом, и с Саваофом в оглавии..
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 24.09.2019, 06:39 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Забава, да я тоже обратил внимание, но пока не смог найти варианты без солнца и луны... т.е. по этим складням пока не видно что бы кто-то добавлял или убавлял небесные светила (похоже они появились на изначальной модели и переходили из одной мастерской в другую)... может на них внимания не обратили из-за малых размеров или пока такой модифицированный вариант ещё не попал нам на глаза...
очень признателен Вам за участие в теме...
коллеги если ещё кому встретятся варианты по иконографии в литье со светилами добавляйте в тему...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 24.09.2019, 06:42 |
| |
| |
