|
Крест
|
|
| i-ne | Дата: Пятница, 08.11.2019, 21:30 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте.
Помогите пожалуйста в датировке и происхождении.
Размер: высота - 280 мм. ширина - 150 мм
  Добавлено (09.11.2019, 23:50)
---------------------------------------------
я так понимаю он на вот этот похож (из этой темы)
но нет ли еще какой информации либо похожих примеров?
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 00:26 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата i-ne (  ) я так понимаю он на вот этот похож (из этой темы) |
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 02:05 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) При условии подлинности Добавлено (10.11.2019, 02:07)
---------------------------------------------
А есть еще ссылки на картинки с этим видом крестов чтоб сравнить. И желательно с задником.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 12:29 | Сообщение # 4 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1323
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Эти кресты принято считать северными.
По настоящему красивыми и дорогими этот тип крестов все же сделала Москва.
(Может и взяв за основу, но очень хорошо "проработав" поморский образец.)
Радион Семенович в начале своей карьеры постарался. Есть образцы с его инициалами и даже датой.
У меня московский, но без "отметок"
Фу ты.... Не буду я с Вами больше "играть. Вставил фото, а открыть не могу. По правилам "пост" надо сносить.
Сносите, но не могу я мучиться 
 
Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 10.11.2019, 12:33 |
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 13:52 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) хорошо "проработав"
Да я видел такой тип крестов в «Отчеканил мастер Родион Хрусталев». Там 3 таких крести (5,6,7 номера в каталоге) и они датируются после 1876 года.
Мне они почему-то видятся грубея вот к примеру в этих местах
Но это, опять же, на мой, не искушенный, взгляд.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 14:21 | Сообщение # 6 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1323
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата i-ne ( ) Мне они почему-то видятся грубея вот к примеру в этих местах
Трудно (сложно) спорить с "не искушенным взглядом"
Металлопластику, т.е. культовое литье, вообще- то не Карл Фаберже делал 
"Грубее-нежнее" ,- не те определения и и критерии для оценки , даже не ценовой.
А то Что Москва "подняла" меднолитую икону (и кресты) на новый уровень, это прописная истина.
Ну может только самый ранний Выг она не смогла "догнать".
Но сколько его,- раннего Выга ? и кто его видел (не на картинках, разумеется) ?
Я вот посмотрел выговские "образцы" в музеях (на картинках) ,- таки плакал
А потом успокоился, сообразив: "И здесь все уворовали и порастащили по "частным закромам"
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 14:42 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) А то Что Москва "подняла" меднолитую икону (и кресты) на новый уровень, это прописная истина.
Но мне кажется понятие грубее/тоньше относительно проработки макета имеет право на существование. Другой вопрос что неизвестно деталей: для кого делали, за какой срок, как оплачивалось. В том-же «Отчеканил мастер Родион Хрусталев» работы разной степени проработаности. Но это опять-же, на мой, не искушенный, взгляд. А в распятие уважаемой Nata32 я бы сам вцепился и не отпускал)
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 14:55 | Сообщение # 8 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1323
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| .....вот видите, как Вы невнимательны, коллега
Это мое распятие, а не Натальи.
Наталья помогла "открыть" , то, на что у меня ума не хватило
Не дружу я с этими современными "технологическими наворотами"
Каталог "Отчеканил мастер...." конечно же "сборный" каталог.
Как и выставка. Отовсюду собирали и конечно не возможно было собрать все предметы только одного - высочайшего, уровня.
Кое что из того, что создал Хрусталев, вообще не попало на выставку и в каталог , соответственно.
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 18:58 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Это мое распятие
Цитата Красс ( ) Отовсюду собирали и конечно не возможно было собрать все предметы только одного - высочайшего, уровня. |
| |
| |
| Nata32 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 18:59 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| У меня только такие кресты , у всех рисунок башень такой как на кресте Георгия Михайловича
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:03 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:06 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата i-ne ( ) В том-же «Отчеканил мастер Родион Хрусталев» работы разной степени проработаНности.
Скорее всего дело не в проработанности, а в количестве переливок и в профессионализме мастера литейщика. Р.С.Хрусталев работал с известными Московскими литейными мастерскими, которые и свои клейма имели право ставить. Так вот там отливались высокого качества, проработанные изделия, а если затем какой либо кустарь брал отлитую икону (а не матрицу) и делал не однократный ее перелив, то и качество отливки было соответствующее, не высокого уровня, хотя и следы от клейма М.Р.С.Х. могли остаться, с трудом читаемые.Добавлено (10.11.2019, 19:16)
---------------------------------------------
У Георгия Михайловича и У Натальи замечательные Распятия, как раз образцы высокого мастерства и резчиков и литейщиков.
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 10.11.2019, 19:09 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:18 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5179
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Nata32, Наталья, можно ли увидеть оборот креста из сообщения №16..? Добавлено (10.11.2019, 19:19)
---------------------------------------------
и да, замечательное собрание!!!
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:27 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Nata32 ( ) У меня только такие кресты
Спасибо. 2-й прям как в каталоги, 3-й от каталожного эмалями отличается.
Получается что 3-й и крест Красса были базой а потом ко 2-му добавили канатный кант (в него крыло ангела упираться), а у первого, помимо того что кант добавили, еще и первоначальном орнамент сменили. 4-й тоже модифицировали. Очень интересно. Еще бы про свой что-нибудь узнать)
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:27 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| Спасибо Артем, сейчас вышлю Вам
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:30 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| А еще мне кажется мой тоньше. Добавлено (10.11.2019, 19:36)
---------------------------------------------
Nata32, а можно фото ангелов в приближении? хочу со своими детали сравнить.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:50 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5179
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Nata32 ( ) сейчас вышлю
Спасибо Наталья, ответил Вам в почте...
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 21:05 | Сообщение # 18 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1323
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ух ты ....!
Наталья, у Вас замечательная подборка крестов данного типа.
Прям - загляденье.
Представляю, как красиво они смотрятся наяву, все вместе.
Хороший типоразмер: не маленькие, не большие.Добавлено (10.11.2019, 21:07)
---------------------------------------------
Цитата katran263 ( ) Скорее всего дело не в проработанности, а в количестве переливок и в профессионализме мастера литейщика. Добавлено (10.11.2019, 21:12)
---------------------------------------------
Цитата i-ne ( ) Еще бы про свой что-нибудь узнать)
Андрей верно подметил, что их "северными" еще называют. Наверное правильнее будет - поморскими.
Но у меня Поморье в принципе скудненько представлено. ( где я, и где Поморье)
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 21:52 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата i-ne ( ) Да я видел такой тип крестов в «Отчеканил мастер Родион Хрусталев».... Мне они почему-то видятся грубея...
Нет, Московское литье оно как раз более тонко и детально проработано. Его можно сравнивать с ювелирными изделиями.
На вашем литье пористое, нет тонкой детализации, видимо переливок. Фактура металла ..?
Обратная сторона (кромка) обработана под углом да и инструмент для обработки более современный, судя по оставленному следу. Возможно его подтачивали гораздо позднее.
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 22:16 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) Фактура металла ..?
Я выше дал 2 фрагмента. Мне показалось что в этом месте мое проработанней.
По кромке и заднику. Фото задника своего типа -пока не нашел но в описаниях пишут что без рисунка. Про подточенную кромку ничего не сказано.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 22:26 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Я в ваш снимок просто добавил резкости. что бы подчеркнуть фактуру металла.
Обратная сторона гладкая, без рисунка, бывает довольно часто, но сточенная кромка по угол, по крайней мере не естественно.
|
| |
| |
| ij | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 23:47 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 193
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) У меня московский, но без "отметок"    
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 23:55 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Андрей верно подметил, что их "северными" еще называют. Наверное правильнее будет - поморскими.
Добавлено (11.11.2019, 00:05)
---------------------------------------------
Цитата i-ne ( ) 3. Крест «Распятие Христово с предстоящими и избранными иконами»,ХIX в. Кресты подобной иконографии (рис 46 —47) связывают со старообрядческими литейнымимастерскими, существовавшими в Московской губернии в ХVIII—ХIX вв. |
| |
| |
| i-ne | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 00:21 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) с именно такой лицевой стороной и гладким оборотом (правда чаще всего без фасок)
Цитата Северный_копарь ( ) Это уже крест поповского согласия.
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 01:13 | Сообщение # 25 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
|   Цитата Северный_копарь ( ) гладким оборотом (правда чаще всего без фасок). |
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 09:14 | Сообщение # 26 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1323
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Нет, я не оговорился, пока именно северными.
Пусть "северный", я спорить не буду, хотя бы потому, что европейский север России не та тема в которой я чувствую себя специалистом. Но тогда вопрос: "А где центр производства этих "северных" крестов был? Не Север же?"
Ну и так , в качестве размышления: В металлопластике много так называемого "профессионального" сленга используется ("пропеллер", "Скорбяшка" и др.) вплоть до откровенной фени.
Почему именно "северный" и как-то , где-то это "запротоколировано", или это всеже очередные придумки копарей и поисковиков?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 10:16 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5179
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/4-48574-295928-16-1527362911
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 12:12 | Сообщение # 28 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2240
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) А то Что Москва "подняла" меднолитую икону (и кресты) на новый уровень, это прописная истина. Цитата i-ne ( ) Да и не мне катить бочку на Хрусталева)))
Цитата Красс ( ) Пусть "северный", я спорить не буду
Ну и с вп 19 Масква сталица СССР. Даже лучшие образцы которой сильно проигрывают оригиналам в качестве литья и обработки металла.
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 12:20 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Issandra А я правильно понимаю что крест из 35 комментария ваш? А фото оборота нет? Добавлено (11.11.2019, 12:21)
---------------------------------------------
Там тоже фаска?
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 13:09 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Торетически можно достать но нафига |
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 13:17 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2240
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Понимаю, Вы Маскву недолюбливаете
Цитата Красс ( ) Но посмотрев на огромную массу
Вот вам пример один смотрит другой видит. Не нужно уподобляться Сибуру....
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=112918
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=113047
Цитата Красс ( ) ...где разжевали? ...кто переварил? .... в уголках чьего сознания отложили? Цитата Красс ( ) Где, в каком научном или хотя бы около научном издании, публикации, Вы видели название конкретного предмета-"северный"?
Бисер мне метать лениво. Для себя определил. Надо - пользуйтесь. Не надо - попытайтесь опровергнуть.....
|
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 14:08 | Сообщение # 32 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1323
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Игорь, как всегда : внятно, категорично и безапелляционно
Наверное где-то есть общая родня Для меня тоже основной посыл, чаще всего, простой: "Есть два мнения: мое и ...не правильное"
Но все же , в некоторых вопросах видимо нельзя уж слишком категорично.Цитата Issandra ( ) Хотя можно пойти по пути вашего кумира.
Конечно и у Зотовой и у Гнутовой достаточно ошибочных суждений. но на мой взгляд это нисколько не умаляет их значимость в деле и расширения познаний, и в популяризации русской культуры. Раньше вообще ничего не было , кроме публикации Перентца и то,- найти ее было невозможно.
Во вторыхЦитата Issandra ( ) Те, кому это реально интересно. А остальные пусть ждут научных или хотя бы около научных изданий
Интересантов гораздо больше, чем Вы себе представляете. Но.... почему они должны верить Вам или мне например?
Они книжки хотят еще почитать. А потом критически их осмыслить в том числе и с Вашей помощью.
Но Вы же не публикуете опровержительные статьи (как впрочем и я)
А то что на этой "помойке" , под названием Интернет, творится , так далеко-далеко не каждый сможет правильно оценить и разобраться.
За примерами далеко не надо ходить. Достаточно посмотреть вопли и визги торгашеской братии на "Икон арт". Там что не икона,- то Выг, что не крестик с тех. браком, то крест, который сам Хрусталев на "коленке" у себя вырезал.
И попробуй торгашу скажи, что он дебил
Таки ему и верят ведь
Ну Сибур , человек особый, но в чем -то я с ним очень даже солидарен: делать глубокие умозаключения вприкидку и вприглядку, это одно. а делать те же самые умозаключения и выводы на основе документальной или скажем на основе официальных археологических
раскопок, - это со-о-вершенно другое.
Копари, ребята хорошие конечно, но чаше всего они напоминают мне тех "кухонных гениев", которые сидят на кухне (бегают с "клюшкой" по полям) и доказывают своей жене какие они умные и гениальные, но ...не понятые.
(в контексте нашего разговора , кухню вполне заменяют такие вот форумы, где "каждый суслик -аграном. Притом -очень умный )
За перенос темы - благодарен.
Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 11.11.2019, 14:10 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 15:27 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата i-ne ( ) А у вас нет фото?
Если не забросите тему - напомните мне, я смогу посчитать точное количество зафиксированных мной экземпляров в своих выборках. Но не раньше следующей недели(
Цитата Melhola ( ) Этот был привезён из Кемской области.
Цитата Красс ( ) Но тогда вопрос: "А где центр производства этих "северных" крестов был? Не Север же?"
Цитата Красс ( ) В металлопластике много так называемого "профессионального" сленга используется ("пропеллер", "Скорбяшка" и др.) вплоть до откровенной фени. Почему именно "северный" и как-то , где-то это "запротоколировано", или это всеже очередные придумки копарей и поисковиков?
Цитата Красс ( ) Как общее понятие, подразумевающего северную часть европейской России,- да встречается в литературе. не спорю. Но,... как общего, обще охватывающего понятия, относящегося к территории место производства, а не кресту или иконке в отдельности.
А крест вполне может оказаться и Поморьем, просто пока более менее уверенно утверждать это лично я не могу. Поэтому, опять же, пока, более широко - Север.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 15:36 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2240
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Но.... почему они должны верить Вам или мне например?
(ссылки на Йекеллей, шмекеллей и прочих Бережковых с Зотовыми и Перетцами(при всем к ним уважении) как на истину в последней инстанции). ХрЕна. Нужно просто проделать определенную работу. Как Артем или Олег.Найти несколько десятков (а лучше пару сотен) аналогов. Разбить на группы по определенным признакам(размер, зад,торец,палитра , особенности литья и обработки металла и тд). Проанализировать- выявить причинно следственные связи, корреляции = сделать выводы.
Все довольно банально. Я в свое время это сделал. Выводы написал. Уверяю. Кто проделает эту работу придет к тем же выводам. А кормить халявщиков до знаний с ложечки,учить таблице умножения, поглаживая их по головке это к матьТерезе.......
Цитата Красс ( ) Копари, ребята хорошие конечно,
ЗЫ. Для Артема. Чиста поржать. Из 10 известных мне выкопанных пауков( правильных, неправильных,икон) 9 - в Ярославке, 1 - в нижегородке . Это к тому, что место находки не всегда говорит о месте производства...
|
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 16:41 | Сообщение # 35 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1323
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Нужно просто проделать определенную работу. Как Артем или Олег.Найти несколько десятков (а лучше пару сотен) аналогов. Разбить на группы по определенным признакам(размер, зад,торец,палитра , особенности литья и обработки металла и тд). Проанализировать- выявить причинно следственные связи, корреляции = сделать выводы.Все довольно банально. Я в свое время это сделал. Выводы написал. Уверяю. Кто проделает эту работу придет к тем же выводам. А кормить халявщиков до знаний с ложечки,учить таблице умножения, поглаживая их по головке это к матьТерезе......
Игорь, ну прямо как бальзам на душу Ваши слова ! Я в свое время читал лекции по теории доказывания.
Курс этот никуда, ни в один раздел юриспруденции не входит и в самостоятельную дисциплину не выделен.
Тем не менее, везде упоминается и везде ссылаются на доказательства как на основу доказывания того или иного факта.
А насчет того что ни Вам, ни мне никто верить не обязан и не будет именно потому, что кто же знает, что мы проводили или проводим вот эту самую аналитическую работу.
Вы об этом заявили через 10 лет общения. Я об этом вообще не говорил никогда.
Артем да, он это как-то постоянно озвучивает и достаточно демонстративно собирает фактический материал. Я всегда говорил, что Артем в этом плане молодец.
А вот Олег, если Вы говорите о Кузовкове, тут другое совершенно дело 
Я внимательно почитал его ни на один раз.
И со всей категоричностью могу сказать, что он больше лжеисследованиями занимается, часто "подгоняя" выводы :
1. при недостаточности фактического материала;
2. из двух-трех-четырех посылок, делая неправильные умозаключения . Проще сказать: нарушает (не соблюдает) законы формальной логики.
Той дисциплины, которую изучают на первом курсе юридических факультетов.
а качеством "железная логика", т.е. логика без спецобразования, у нас может "похвастаться" только 1 из 1000 на общую численность населения
3. иногда просто элементарно невнимателен и подменяет понятия или просто путает. Так что я бы его выводы разделил на 3
Сообщение отредактировал Красс - Вторник, 12.11.2019, 08:43 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 18:26 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5179
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Из 10 известных мне выкопанных пауков( правильных, неправильных,икон) 9 - в Ярославке, 1 - в нижегородке . Это к тому, что место находки не всегда говорит о месте производства...
ясен пень место находки не всегда о месте производства говорит... про Усолье и Устюг постоянно это повторяю, но я не понимаю почему в Ярославской не могло быть литья... я считаю что литьё могло быть везде (только разное) и если по региону маячит однотипная пластика то нужно как минимум задаться вопросами...
если говорить о поморских крестах спайках то вопросы должны быть следующие, сколько их поднято в Ярославской и сколько в Карелии, как отличаются на них эмали по оттенкам и раскладке в зависимости от места находки, и где конкретно их находят, если крест начала 19 века находят там где до начала 20-го века ничего не было то это одно, а если крест начала 19 века найден на поселении начала 19 века и с сопуткой начала 19 века то это другое...
я эти кресты не находил и мне нечего сказать, но я замечаю что именно с Ярославской идёт в количестве очень специфическая пластика и есть подозрения что Выговцы там отнюдь не только хлебом торговали... как бы Выговцы рынки не только в Ярославской держали, да они от амбара в Нижегородской до хлебной лавки в Питере весь Каммодитис в руках своих держали... по сравнению с ними и Чикагская торговая палата отдыхает... короче Выг со своими интересами был везде, а по литью именно в Ярославской кландайк какой-то получился...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 11.11.2019, 18:30 |
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 19:33 | Сообщение # 37 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1323
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вот-вот, тот кто исправил мой "косяк" сделал доброе дело и за доброе дело ему - спасибо.
Но вместе с тем он "снес" половину текста. Я там про копарей развернуто сказал.
Но видимо не суждено копарям знать , что я о них думаю
Хорошие ребята, нормальные, но.....
|
| |
| |
| West | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 20:51 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 491
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| merkatore, Браво!
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Вторник, 12.11.2019, 01:04 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Из Кемского района Карелии? 
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Вторник, 12.11.2019, 11:35 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola ( ) С гладкой лощёной обратной стороной и ровными торцами Добавлено (12.11.2019, 11:36)
---------------------------------------------
Цитата Северный_копарь ( ) напомните мне |
| |
| |
