|
Крест
|
|
| i-ne | Дата: Пятница, 08.11.2019, 21:30 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте.
Помогите пожалуйста в датировке и происхождении.
Размер: высота - 280 мм. ширина - 150 мм
  Добавлено (09.11.2019, 23:50)
---------------------------------------------
я так понимаю он на вот этот похож (из этой темы)
но нет ли еще какой информации либо похожих примеров?
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 00:26 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата i-ne (  ) я так понимаю он на вот этот похож (из этой темы) |
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 02:05 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) При условии подлинности Добавлено (10.11.2019, 02:07)
---------------------------------------------
А есть еще ссылки на картинки с этим видом крестов чтоб сравнить. И желательно с задником.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 09:06 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| нормальный крест,дорого. можете ещё выставить фото отдельных участков креста с эмалями,
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 12:12 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) можете ещё выставить фото отдельных участков креста с эмалями,
Так пойдет?
  
  
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 12:29 | Сообщение # 6 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Эти кресты принято считать северными.
По настоящему красивыми и дорогими этот тип крестов все же сделала Москва.
(Может и взяв за основу, но очень хорошо "проработав" поморский образец.)
Радион Семенович в начале своей карьеры постарался. Есть образцы с его инициалами и даже датой.
У меня московский, но без "отметок"
Фу ты.... Не буду я с Вами больше "играть. Вставил фото, а открыть не могу. По правилам "пост" надо сносить.
Сносите, но не могу я мучиться 
 
Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 10.11.2019, 12:33 |
| |
| |
| Nata32 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 12:36 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| Помогу с фото
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 12:37 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 13:38 | Сообщение # 9 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Наталья , спасибо Вам
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 13:52 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) хорошо "проработав"
Да я видел такой тип крестов в «Отчеканил мастер Родион Хрусталев». Там 3 таких крести (5,6,7 номера в каталоге) и они датируются после 1876 года.
Мне они почему-то видятся грубея вот к примеру в этих местах
Но это, опять же, на мой, не искушенный, взгляд.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 14:21 | Сообщение # 11 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата i-ne ( ) Мне они почему-то видятся грубея вот к примеру в этих местах
Трудно (сложно) спорить с "не искушенным взглядом"
Металлопластику, т.е. культовое литье, вообще- то не Карл Фаберже делал 
"Грубее-нежнее" ,- не те определения и и критерии для оценки , даже не ценовой.
А то Что Москва "подняла" меднолитую икону (и кресты) на новый уровень, это прописная истина.
Ну может только самый ранний Выг она не смогла "догнать".
Но сколько его,- раннего Выга ? и кто его видел (не на картинках, разумеется) ?
Я вот посмотрел выговские "образцы" в музеях (на картинках) ,- таки плакал
А потом успокоился, сообразив: "И здесь все уворовали и порастащили по "частным закромам"
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 14:42 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) А то Что Москва "подняла" меднолитую икону (и кресты) на новый уровень, это прописная истина.
Но мне кажется понятие грубее/тоньше относительно проработки макета имеет право на существование. Другой вопрос что неизвестно деталей: для кого делали, за какой срок, как оплачивалось. В том-же «Отчеканил мастер Родион Хрусталев» работы разной степени проработаности. Но это опять-же, на мой, не искушенный, взгляд. А в распятие уважаемой Nata32 я бы сам вцепился и не отпускал)
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 14:55 | Сообщение # 13 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| .....вот видите, как Вы невнимательны, коллега
Это мое распятие, а не Натальи.
Наталья помогла "открыть" , то, на что у меня ума не хватило
Не дружу я с этими современными "технологическими наворотами"
Каталог "Отчеканил мастер...." конечно же "сборный" каталог.
Как и выставка. Отовсюду собирали и конечно не возможно было собрать все предметы только одного - высочайшего, уровня.
Кое что из того, что создал Хрусталев, вообще не попало на выставку и в каталог , соответственно.
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 18:58 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Это мое распятие
Цитата Красс ( ) Отовсюду собирали и конечно не возможно было собрать все предметы только одного - высочайшего, уровня. |
| |
| |
| Nata32 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 18:59 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| У меня только такие кресты , у всех рисунок башень такой как на кресте Георгия Михайловича
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:03 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:06 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата i-ne ( ) В том-же «Отчеканил мастер Родион Хрусталев» работы разной степени проработаНности.
Скорее всего дело не в проработанности, а в количестве переливок и в профессионализме мастера литейщика. Р.С.Хрусталев работал с известными Московскими литейными мастерскими, которые и свои клейма имели право ставить. Так вот там отливались высокого качества, проработанные изделия, а если затем какой либо кустарь брал отлитую икону (а не матрицу) и делал не однократный ее перелив, то и качество отливки было соответствующее, не высокого уровня, хотя и следы от клейма М.Р.С.Х. могли остаться, с трудом читаемые.Добавлено (10.11.2019, 19:16)
---------------------------------------------
У Георгия Михайловича и У Натальи замечательные Распятия, как раз образцы высокого мастерства и резчиков и литейщиков.
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 10.11.2019, 19:09 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:18 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Nata32, Наталья, можно ли увидеть оборот креста из сообщения №16..? Добавлено (10.11.2019, 19:19)
---------------------------------------------
и да, замечательное собрание!!!
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:27 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Nata32 ( ) У меня только такие кресты
Спасибо. 2-й прям как в каталоги, 3-й от каталожного эмалями отличается.
Получается что 3-й и крест Красса были базой а потом ко 2-му добавили канатный кант (в него крыло ангела упираться), а у первого, помимо того что кант добавили, еще и первоначальном орнамент сменили. 4-й тоже модифицировали. Очень интересно. Еще бы про свой что-нибудь узнать)
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:27 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| Спасибо Артем, сейчас вышлю Вам
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:30 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| А еще мне кажется мой тоньше. Добавлено (10.11.2019, 19:36)
---------------------------------------------
Nata32, а можно фото ангелов в приближении? хочу со своими детали сравнить.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:50 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Nata32 ( ) сейчас вышлю
Спасибо Наталья, ответил Вам в почте...
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 20:39 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Соловецкий музей
в большем разрешении нет.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 21:05 | Сообщение # 24 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ух ты ....!
Наталья, у Вас замечательная подборка крестов данного типа.
Прям - загляденье.
Представляю, как красиво они смотрятся наяву, все вместе.
Хороший типоразмер: не маленькие, не большие.Добавлено (10.11.2019, 21:07)
---------------------------------------------
Цитата katran263 ( ) Скорее всего дело не в проработанности, а в количестве переливок и в профессионализме мастера литейщика. Добавлено (10.11.2019, 21:12)
---------------------------------------------
Цитата i-ne ( ) Еще бы про свой что-нибудь узнать)
Андрей верно подметил, что их "северными" еще называют. Наверное правильнее будет - поморскими.
Но у меня Поморье в принципе скудненько представлено. ( где я, и где Поморье)
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 21:52 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата i-ne ( ) Да я видел такой тип крестов в «Отчеканил мастер Родион Хрусталев».... Мне они почему-то видятся грубея...
Нет, Московское литье оно как раз более тонко и детально проработано. Его можно сравнивать с ювелирными изделиями.
На вашем литье пористое, нет тонкой детализации, видимо переливок. Фактура металла ..?
Обратная сторона (кромка) обработана под углом да и инструмент для обработки более современный, судя по оставленному следу. Возможно его подтачивали гораздо позднее.
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 22:16 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) Фактура металла ..?
Я выше дал 2 фрагмента. Мне показалось что в этом месте мое проработанней.
По кромке и заднику. Фото задника своего типа -пока не нашел но в описаниях пишут что без рисунка. Про подточенную кромку ничего не сказано.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 22:26 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Я в ваш снимок просто добавил резкости. что бы подчеркнуть фактуру металла.
Обратная сторона гладкая, без рисунка, бывает довольно часто, но сточенная кромка по угол, по крайней мере не естественно.
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 22:38 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Если не против покидаю, для себя что нашел. Чтоб легче ориентироваться.
С. В. ГНУТОВА, Е. Я. ЗОТОВА: «Кресты, иконы, складни»
1.
2. Крест «Распятие Христово» Москва, вторая половина ХIХ в.
3. Крест «Распятие Христово с предстоящими и избранными иконами»,ХIX в. Кресты подобной иконографии (рис 46 —47) связывают со старообрядческими литейными
мастерскими, существовавшими в Московской губернии в ХVIII—ХIX вв.
Елена Карпенко: «Образ литой старины»
1.
 Добавлено (10.11.2019, 22:41)
---------------------------------------------
Цитата katran263 ( ) Я в ваш снимок просто добавил резкости. что бы подчеркнуть фактуру металла. Обратная сторона гладкая, без рисунка, бывает довольно часто, но сточенная кромка по угол, по крайней мере не естественно. |
| |
| |
| ij | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 23:47 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) У меня московский, но без "отметок"    
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 23:55 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Андрей верно подметил, что их "северными" еще называют. Наверное правильнее будет - поморскими.
Добавлено (11.11.2019, 00:05)
---------------------------------------------
Цитата i-ne ( ) 3. Крест «Распятие Христово с предстоящими и избранными иконами»,ХIX в. Кресты подобной иконографии (рис 46 —47) связывают со старообрядческими литейнымимастерскими, существовавшими в Московской губернии в ХVIII—ХIX вв. |
| |
| |
| i-ne | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 00:21 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) с именно такой лицевой стороной и гладким оборотом (правда чаще всего без фасок)
Цитата Северный_копарь ( ) Это уже крест поповского согласия.
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 01:13 | Сообщение # 32 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
|   Цитата Северный_копарь ( ) гладким оборотом (правда чаще всего без фасок). |
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 09:14 | Сообщение # 33 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Нет, я не оговорился, пока именно северными.
Пусть "северный", я спорить не буду, хотя бы потому, что европейский север России не та тема в которой я чувствую себя специалистом. Но тогда вопрос: "А где центр производства этих "северных" крестов был? Не Север же?"
Ну и так , в качестве размышления: В металлопластике много так называемого "профессионального" сленга используется ("пропеллер", "Скорбяшка" и др.) вплоть до откровенной фени.
Почему именно "северный" и как-то , где-то это "запротоколировано", или это всеже очередные придумки копарей и поисковиков?
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 09:50 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| Nata32, а можно фото ангелов в приближении? хочу со своими детали сравнить
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 10:16 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/4-48574-295928-16-1527362911
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 12:12 | Сообщение # 36 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) А то Что Москва "подняла" меднолитую икону (и кресты) на новый уровень, это прописная истина. Цитата i-ne ( ) Да и не мне катить бочку на Хрусталева)))
Цитата Красс ( ) Пусть "северный", я спорить не буду
Ну и с вп 19 Масква сталица СССР. Даже лучшие образцы которой сильно проигрывают оригиналам в качестве литья и обработки металла.
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 12:20 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Issandra А я правильно понимаю что крест из 35 комментария ваш? А фото оборота нет? Добавлено (11.11.2019, 12:21)
---------------------------------------------
Там тоже фаска?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 12:29 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Не мой. Вот так выглядят ранние зады.
ЗЫ. Лет 5 - 6 тому, я плотно занимался этой темой. Увы базы и наработки остались на позапрошлом жестком диске.
Торетически можно достать но нафига? Мне понятно - остальные пусть сами доходят.
 
|
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 12:37 | Сообщение # 39 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Кто это прописал то? В коммерческом крупняке - да. В вершках и БПС - дешовые компиляторы. Все. И МАП, и РСХ и Лизунов.
Но посмотрев на огромную массу , так называемых северных предметов (пусть даже и в картинках - не на яву),
редко от каких вершковых иконок и БПС можно восхититься.
Понимаю, Вы Маскву недолюбливаете, но не нужно отрицать очевидные вещи.
Цитата Issandra ( ) Чо спорить то
Копари, которых сейчас все полицаи и фээсбэшники по полям гоняют?
или так называемые "поисковики", которые на обычной полублатной фене" понапридумывали" свою, "новую" терминологию, только им и понятную?
Где, в каком научном или хотя бы около научном издании, публикации, Вы видели название конкретного предмета-"северный"?
Как общее понятие, подразумевающего северную часть европейской России,- да встречается в литературе. не спорю. Но,... как общего, обще охватывающего понятия, относящегося к территории место производства, а не кресту или иконке в отдельности.
Как то так...
Частная просьба : Игорь, помогите тему на положенное место поставить. Ошибся.
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 13:09 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Торетически можно достать но нафига |
| |
| |
