|
Крест
|
|
| Issandra | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 13:17 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс (  ) Понимаю, Вы Маскву недолюбливаете
Цитата Красс ( ) Но посмотрев на огромную массу
Вот вам пример один смотрит другой видит. Не нужно уподобляться Сибуру....
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=112918
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=113047
Цитата Красс ( ) ...где разжевали? ...кто переварил? .... в уголках чьего сознания отложили? Цитата Красс ( ) Где, в каком научном или хотя бы около научном издании, публикации, Вы видели название конкретного предмета-"северный"?  Я в своих соображениях опираюсь не на теорию, а на эмпирику в чистом виде....
Бисер мне метать лениво. Для себя определил. Надо - пользуйтесь. Не надо - попытайтесь опровергнуть.....
|
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 14:08 | Сообщение # 42 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Игорь, как всегда : внятно, категорично и безапелляционно
Наверное где-то есть общая родня Для меня тоже основной посыл, чаще всего, простой: "Есть два мнения: мое и ...не правильное"
Но все же , в некоторых вопросах видимо нельзя уж слишком категорично.Цитата Issandra ( ) Хотя можно пойти по пути вашего кумира.
Конечно и у Зотовой и у Гнутовой достаточно ошибочных суждений. но на мой взгляд это нисколько не умаляет их значимость в деле и расширения познаний, и в популяризации русской культуры. Раньше вообще ничего не было , кроме публикации Перентца и то,- найти ее было невозможно.
Во вторыхЦитата Issandra ( ) Те, кому это реально интересно. А остальные пусть ждут научных или хотя бы около научных изданий
Интересантов гораздо больше, чем Вы себе представляете. Но.... почему они должны верить Вам или мне например?
Они книжки хотят еще почитать. А потом критически их осмыслить в том числе и с Вашей помощью.
Но Вы же не публикуете опровержительные статьи (как впрочем и я)
А то что на этой "помойке" , под названием Интернет, творится , так далеко-далеко не каждый сможет правильно оценить и разобраться.
За примерами далеко не надо ходить. Достаточно посмотреть вопли и визги торгашеской братии на "Икон арт". Там что не икона,- то Выг, что не крестик с тех. браком, то крест, который сам Хрусталев на "коленке" у себя вырезал.
И попробуй торгашу скажи, что он дебил
Таки ему и верят ведь 
Ну Сибур , человек особый, но в чем -то я с ним очень даже солидарен: делать глубокие умозаключения вприкидку и вприглядку, это одно. а делать те же самые умозаключения и выводы на основе документальной или скажем на основе официальных археологических
раскопок, - это со-о-вершенно другое.
Копари, ребята хорошие конечно, но чаше всего они напоминают мне тех "кухонных гениев", которые сидят на кухне (бегают с "клюшкой" по полям) и доказывают своей жене какие они умные и гениальные, но ...не понятые.
(в контексте нашего разговора , кухню вполне заменяют такие вот форумы, где "каждый суслик -аграном. Притом -очень умный )
За перенос темы - благодарен.
Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 11.11.2019, 14:10 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 15:27 | Сообщение # 43 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата i-ne ( ) А у вас нет фото?
Если не забросите тему - напомните мне, я смогу посчитать точное количество зафиксированных мной экземпляров в своих выборках. Но не раньше следующей недели(
Цитата Melhola ( ) Этот был привезён из Кемской области.
Цитата Красс ( ) Но тогда вопрос: "А где центр производства этих "северных" крестов был? Не Север же?"
Цитата Красс ( ) В металлопластике много так называемого "профессионального" сленга используется ("пропеллер", "Скорбяшка" и др.) вплоть до откровенной фени. Почему именно "северный" и как-то , где-то это "запротоколировано", или это всеже очередные придумки копарей и поисковиков?
Цитата Красс ( ) Как общее понятие, подразумевающего северную часть европейской России,- да встречается в литературе. не спорю. Но,... как общего, обще охватывающего понятия, относящегося к территории место производства, а не кресту или иконке в отдельности.
А крест вполне может оказаться и Поморьем, просто пока более менее уверенно утверждать это лично я не могу. Поэтому, опять же, пока, более широко - Север.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 15:36 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Но.... почему они должны верить Вам или мне например?
(ссылки на Йекеллей, шмекеллей и прочих Бережковых с Зотовыми и Перетцами(при всем к ним уважении) как на истину в последней инстанции). ХрЕна. Нужно просто проделать определенную работу. Как Артем или Олег.Найти несколько десятков (а лучше пару сотен) аналогов. Разбить на группы по определенным признакам(размер, зад,торец,палитра , особенности литья и обработки металла и тд). Проанализировать- выявить причинно следственные связи, корреляции = сделать выводы.
Все довольно банально. Я в свое время это сделал. Выводы написал. Уверяю. Кто проделает эту работу придет к тем же выводам. А кормить халявщиков до знаний с ложечки,учить таблице умножения, поглаживая их по головке это к матьТерезе.......
Цитата Красс ( ) Копари, ребята хорошие конечно,
ЗЫ. Для Артема. Чиста поржать. Из 10 известных мне выкопанных пауков( правильных, неправильных,икон) 9 - в Ярославке, 1 - в нижегородке . Это к тому, что место находки не всегда говорит о месте производства...
|
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 16:41 | Сообщение # 45 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Нужно просто проделать определенную работу. Как Артем или Олег.Найти несколько десятков (а лучше пару сотен) аналогов. Разбить на группы по определенным признакам(размер, зад,торец,палитра , особенности литья и обработки металла и тд). Проанализировать- выявить причинно следственные связи, корреляции = сделать выводы.Все довольно банально. Я в свое время это сделал. Выводы написал. Уверяю. Кто проделает эту работу придет к тем же выводам. А кормить халявщиков до знаний с ложечки,учить таблице умножения, поглаживая их по головке это к матьТерезе......
Игорь, ну прямо как бальзам на душу Ваши слова ! Я в свое время читал лекции по теории доказывания.
Курс этот никуда, ни в один раздел юриспруденции не входит и в самостоятельную дисциплину не выделен.
Тем не менее, везде упоминается и везде ссылаются на доказательства как на основу доказывания того или иного факта.
А насчет того что ни Вам, ни мне никто верить не обязан и не будет именно потому, что кто же знает, что мы проводили или проводим вот эту самую аналитическую работу.
Вы об этом заявили через 10 лет общения. Я об этом вообще не говорил никогда.
Артем да, он это как-то постоянно озвучивает и достаточно демонстративно собирает фактический материал. Я всегда говорил, что Артем в этом плане молодец.
А вот Олег, если Вы говорите о Кузовкове, тут другое совершенно дело 
Я внимательно почитал его ни на один раз.
И со всей категоричностью могу сказать, что он больше лжеисследованиями занимается, часто "подгоняя" выводы :
1. при недостаточности фактического материала;
2. из двух-трех-четырех посылок, делая неправильные умозаключения . Проще сказать: нарушает (не соблюдает) законы формальной логики.
Той дисциплины, которую изучают на первом курсе юридических факультетов.
а качеством "железная логика", т.е. логика без спецобразования, у нас может "похвастаться" только 1 из 1000 на общую численность населения
3. иногда просто элементарно невнимателен и подменяет понятия или просто путает. Так что я бы его выводы разделил на 3
Сообщение отредактировал Красс - Вторник, 12.11.2019, 08:43 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 18:26 | Сообщение # 46 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Из 10 известных мне выкопанных пауков( правильных, неправильных,икон) 9 - в Ярославке, 1 - в нижегородке . Это к тому, что место находки не всегда говорит о месте производства...
ясен пень место находки не всегда о месте производства говорит... про Усолье и Устюг постоянно это повторяю, но я не понимаю почему в Ярославской не могло быть литья... я считаю что литьё могло быть везде (только разное) и если по региону маячит однотипная пластика то нужно как минимум задаться вопросами...
если говорить о поморских крестах спайках то вопросы должны быть следующие, сколько их поднято в Ярославской и сколько в Карелии, как отличаются на них эмали по оттенкам и раскладке в зависимости от места находки, и где конкретно их находят, если крест начала 19 века находят там где до начала 20-го века ничего не было то это одно, а если крест начала 19 века найден на поселении начала 19 века и с сопуткой начала 19 века то это другое...
я эти кресты не находил и мне нечего сказать, но я замечаю что именно с Ярославской идёт в количестве очень специфическая пластика и есть подозрения что Выговцы там отнюдь не только хлебом торговали... как бы Выговцы рынки не только в Ярославской держали, да они от амбара в Нижегородской до хлебной лавки в Питере весь Каммодитис в руках своих держали... по сравнению с ними и Чикагская торговая палата отдыхает... короче Выг со своими интересами был везде, а по литью именно в Ярославской кландайк какой-то получился...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 11.11.2019, 18:30 |
| |
| |
| Красс | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 19:33 | Сообщение # 47 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вот-вот, тот кто исправил мой "косяк" сделал доброе дело и за доброе дело ему - спасибо.
Но вместе с тем он "снес" половину текста. Я там про копарей развернуто сказал.
Но видимо не суждено копарям знать , что я о них думаю
Хорошие ребята, нормальные, но.....
|
| |
| |
| West | Дата: Понедельник, 11.11.2019, 20:51 | Сообщение # 48 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| merkatore, Браво!
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Вторник, 12.11.2019, 01:04 | Сообщение # 49 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Из Кемского района Карелии? 
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Вторник, 12.11.2019, 11:35 | Сообщение # 50 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola ( ) С гладкой лощёной обратной стороной и ровными торцами Добавлено (12.11.2019, 11:36)
---------------------------------------------
Цитата Северный_копарь ( ) напомните мне |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 12.11.2019, 19:09 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Melhola, Лидия, спасибо!
Цитата i-ne ( ) напомню
Цитата merkatore ( ) но я не понимаю почему в Ярославской не могло быть литья...
если по региону маячит однотипная пластика то нужно как минимум задаться вопросами...
Специфичностью спроса можно, наверное, объяснить и некоторые другие закономерности.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 12.11.2019, 21:04 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Доброго здоровья Андрей, там по Ярославской иногда вообще специфические эмали выскакивают... да и литьё такое что его сложно чётко вписать, оно между Севером и масквой... причём и по моделям и по деталям орнаментов... примеры есть но в этой теме их ставить не уместно... тут такая хорошенькая подборка по крестам выходит что флудить совсем не охота... если вынесешь в отдельную тогда можно обсудить...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 12.11.2019, 21:35 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) про Усолье и Устюг
С моей точки зрения вероятность процентов 80 за эту версию.Цитата merkatore ( ) о поморских крестах спайках то вопросы  За 11 лет 10 предметов. Змеевиков в 20 раз больше поднято. Погрешность.Цитата merkatore ( ) если крест начала 19 века находят там где до начала 20-го века ничего не было то это одно, а если крест начала 19 века найден на поселении начала 19 века и с сопуткой начала 19 века то это другое... 
Цитата merkatore ( ) но я замечаю что именно с Ярославской идёт в количестве очень специфическая пластика
Цитата Северный_копарь ( ) обрати внимание на сходство основной эмалевой палитры сначала поморской, и, в последствии, московской |
| |
| |
| Melhola | Дата: Среда, 13.11.2019, 00:07 | Сообщение # 54 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Цитата i-ne ( ) А размер и оборотка есть?
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Среда, 13.11.2019, 00:55 | Сообщение # 55 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola ( ) А размер и оборотка есть?152х280 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 13.11.2019, 14:34 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) если вынесешь в отдельную тогда можно обсудить... |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 13.11.2019, 14:56 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Да этот Рыбинский парень и сам всё знает, но не хочет этого обнаружить:
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=1273210#1273210
наверно предвзятость к провинциальности мешает...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 13.11.2019, 17:04 |
| |
| |
| i-ne | Дата: Четверг, 14.11.2019, 12:24 | Сообщение # 58 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| С Мешка
Размер27,8 х 15 х 0,3 см.
  
 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 14.11.2019, 13:47 | Сообщение # 59 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Это самый простой вариант поморского креста. Классика выглядит так. Позолота и "ледяные" эмали.
 
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Четверг, 14.11.2019, 14:18 | Сообщение # 60 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Красота какая. Ко судя по остаткам, позолота была и на том.
|
| |
| |
|
| i-ne | Дата: Четверг, 14.11.2019, 14:21 | Сообщение # 62 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) пара старых те Добавлено (14.11.2019, 14:24)
---------------------------------------------
Сразу в глаза бросается, что на распятиях с не точенной кромкой орудие страстей без витых древков.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 14.11.2019, 15:16 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| А бывает и так.... Оборот гладкий без фаски.
  
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Четверг, 14.11.2019, 16:12 | Сообщение # 64 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| опять без витых орудий страстей. 1 и 2 с разных форм я так понимаю?
|
| |
| |
| Кукушкинд | Дата: Пятница, 15.11.2019, 02:20 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток. Считаю , что кресты из сообщений 59 и 61- подделки конца 19 века под Выг 18 века. Это мое мнение, на это есть основания. Для любопытных сделал крупно Лик Господа с этих двух крестов и Выговского. Первый Выговский (ИМХО) второй и третий из сообщений 61 и 59.
Посмотрите последнюю картинку, Спаса на Убрусе. Борода Господа на картинке является продолжением усов, они как бы в одной плоскости (19 век конец). На старых крестах усы лежат на бороде сверху и выступают. Картинка объемная, а не плоская. Тоже касается и лица Господа на кресте. Усы, борода и тд. И размеры у этих крестов порядка 27см.
А первый крест из сообщения 63 с лежащими восьмерками ИМХО Выг (его размер 283мм).
Сибирский гуру, накропавший за десяток лет тонны виртуальной макулатуры, состоящей из воды , смайликов, чужих мыслей и срача, неоднократно пытается задеть хорошего человека, очень много сделавшего для этого форума.
ОНК исследователь по натуре. Исследования это его жизнь. Он постоянно в поиске. Да, бывают ошибки. А у кого их не бывает, наверное у господина из Сибири. Олегу Николаевичу более 80 лет. Здоровье не богатырское, но он пытается передать нам свои знания. Весь форум читает его статьи. Моя любимая об "Облачном Успении". Матку "Успения" Хрусталева видели единицы, он же нам ее показал, и МАПовское Успение показал. И много еще чего показал и рассказал. Не перестает вдалбливать, что размер важен. В большинстве случаев больше значит старше( хотя есть исключения).
А тут постоянное гундение дяденьки из Сибири, не пора бы заткнуться,
встать в сторонке и постоять молча годик . Народ хоть вздохнет свободно.
 
 
Сообщение отредактировал Кукушкинд - Пятница, 15.11.2019, 02:44 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 15.11.2019, 07:37 | Сообщение # 66 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Кукушкинд ( ) Да, бывают ошибки.
когда-то давным давно люди писали карты без американских континентов... и мы могли бы сказать что вот мол какие олухи, там где находится Америка у них был Океян... но дело в том что тогда, когда писали те древние карты новые континенты тогда ещё не открыли... люди не знали что они вообще существует как и не знали что эти континенты должны называться Америкой... ибо Веспуччи ещё не написал своих своих достославных описаний новых континентов...
но разве древние картографы должны были бросить свой карандаш и дожидаться пока Колумб не откроет, а Америго не напишет своих писем..? вот и Олег Николаевич подобно тем славным картографам прокладывает путь для всякого путешественника отправляющегося в свой вояж по морям-океянам меднолитой пластики и конечно в этих морях и океанах старообрядческого литья нас ждёт ещё не мало открытий... и подобно тому как в картах менялись очертания, контуры и названия, так и в пластике ещё не раз будут меняться атрибуции, датировки и привязки к месту... знания не статичны, они меняются, меняются пока есть Люди которые не ждут колумбов, а составляют им колумбам карту исходя из своих знаний и опыта.
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.11.2019, 09:01 |
| |
| |
| Кукушкинд | Дата: Пятница, 15.11.2019, 09:48 | Сообщение # 67 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Оффлайн
| Артем, по основной специальности ОН картограф.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 15.11.2019, 10:04 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| я помню что с географией у Олега Николаевича есть связь, а с картами пример пришёл на ум как очень показательный... что никогда не ошибается только тот кто ничего не делает.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 15.11.2019, 13:22 | Сообщение # 69 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Кукушкинд ( ) Считаю , что кресты из сообщений 59 и 61- подделки конца 19 века под Выг 18 века.
Цитата Кукушкинд ( ) Посмотрите последнюю картинку, Спаса на Убрусе. Борода Господа на картинке является продолжением усов, они как бы в одной плоскости (19 век конец). На старых крестах усы лежат на бороде сверху и выступают. Картинка объемная, а не плоская. Тоже касается и лица Господа на кресте. Усы, борода и тд.
Стиль - это совокупность признаков. Не размер и не чья то хотелка. Такого уровня литья, обработки металла, палитры и раскладки эмалей в москве вп-к19в тупо не было. Потому что не знали.(Про точки знали и имитировали). Это мы сейчас знаем. Спасибо интернету.Зато в поморье (новгородская) вполне себе. Да и не копировали москвичи Выг без доработки. Наслаждайтесь. Поморье около 1800г. Кстати из тех же мест, что и крест из Сообщение # 59 Новгородская область. 17 и 22 см соответственно. Оборот ковчег и гладкий.
 
 
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Вторник, 19.11.2019, 17:05 | Сообщение # 70 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| из поста
http://mednolit.ru/forum/11-51410-1
 
 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 20.11.2019, 12:08 | Сообщение # 71 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Коллега. Совет просто. Если уж занимаетесь мониторингом поморских распятий, не делайте из своей темы мишдоробсткомпот. Нафига вам в ней московские стилизации(переливки с них) или околомосковские поповские переливки различной "утяжеленности". Их тьма тьмущая. Посто захлебнетесь и запутаетесь. Вот еще классический помор. 2 типа с узкими усами. Палитра такая больше нигде не встречается. Оранж(желтый),черный,белый. На фото не очень видно. Зато заметен рельеф. Само тело креста очень тонкое. Зад лысый без фаски. Очевидно одна из первых отливок, варианта показанного Геннадием , как "эталон" поморского литья  . Позднее они становятся более "толстыми".
Ну и поморское БПР, на основе обсуждаемого креста. Сильно нечастая весчь.
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Среда, 20.11.2019, 20:30 | Сообщение # 72 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) нафига вам в ней московские стилизации(переливки с них) или околомосковские поповские переливки различной "утяжеленности" Добавлено (20.11.2019, 20:32)
---------------------------------------------
и спасибо за фото
|
| |
| |
| Сергей178 | Дата: Четверг, 21.11.2019, 11:39 | Сообщение # 73 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| У меня проходил такой крест.
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Среда, 25.12.2019, 11:49 | Сообщение # 74 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| 270х145
  
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Среда, 25.12.2019, 11:51 | Сообщение # 75 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| 280 х 150
 
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Среда, 25.12.2019, 11:54 | Сообщение # 76 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| 265 x 140
 
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Четверг, 26.12.2019, 22:19 | Сообщение # 77 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| размер 26,3 на 14,2 с
м 
  
 
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 23:16 | Сообщение # 78 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Размер 26.4 × 14.2
 
 
 
|
| |
| |
| i-ne | Дата: Четверг, 16.01.2020, 11:23 | Сообщение # 79 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 1
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| С какого-то то-ли немецкого, то-ли английского аукциона. Тип как в сообщении 16. Мне показался интересен. Доп. информации нет.
 
Сообщение отредактировал i-ne - Четверг, 16.01.2020, 11:26 |
| |
| |
| kosiva | Дата: Суббота, 18.01.2020, 16:09 | Сообщение # 80 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте! Недавно приобрел для себя распятие, при покупке ориентировался исключительно на красоту и сохранность. Стало интересно больше узнать о нем, и в поисках информации нашел эту тему, в которой нашел фото купленного распятия (76 сообщение).
Прошу знатоков поделиться знаниями, когда и где оно было сделано? Есть ли книги или статьи, из которых можно было бы узнать больше по данной тематике?
Могу прислать точные размеры и дополнительные фотографии, если это может быть кому-то полезно.
|
| |
| |
