Крест - Страница 2

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь

Крест

Северный_копарь

Дата: Вторник, 12.11.2019, 19:09 | Сообщение # 41

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2104

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

Melhola, Лидия, спасибо!

Цитата i-ne (

)

напомню

Добро!

Цитата merkatore (

)

но я не понимаю почему в Ярославской не могло быть литья...
если по региону маячит однотипная пластика то нужно как минимум задаться вопросами...

Артем, привет! Мы как-то с Сергеем (dr-g-lekter) обсуждали этот вопрос. Я тогда, в числе прочих, высказал предположение о специфичности спроса (например, предпочтении определенной эмалевой палитры), под который подстраивались купцы, возившие туда пластику. Если у тебя есть выборка предметов по Ярославской обл. обрати внимание на сходство основной эмалевой палитры сначала поморской, и, в последствии, московской меднолитой пластики поступающей из этого региона. Т. е., что Поморье, что более поздняя Москва, поступающие из Ярославской области, часто имеют сходную эмалевую палитру.
Специфичностью спроса можно, наверное, объяснить и некоторые другие закономерности.

merkatore

Дата: Вторник, 12.11.2019, 21:04 | Сообщение # 42

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5179

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Доброго здоровья Андрей, там по Ярославской иногда вообще специфические эмали выскакивают... да и литьё такое что его сложно чётко вписать, оно между Севером и масквой... причём и по моделям и по деталям орнаментов... примеры есть но в этой теме их ставить не уместно... тут такая хорошенькая подборка по крестам выходит что флудить совсем не охота... если вынесешь в отдельную тогда можно обсудить...

Issandra

Дата: Вторник, 12.11.2019, 21:35 | Сообщение # 43

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2240

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

про Усолье и Устюг

Да. Технологии те. Но уже с изрядной деградацией. Мастера с технологиями перебрались в Москву и там уже мухоморили.
С моей точки зрения вероятность процентов 80 за эту версию.

Цитата merkatore (

)

о поморских крестах спайках то вопросы

Какие вопросы evil

За 11 лет 10 предметов. Змеевиков в 20 раз больше поднято. Погрешность.

Цитата merkatore (

)

если крест начала 19 века находят там где до начала 20-го века ничего не было то это одно, а если крест начала 19 века найден на поселении начала 19 века и с сопуткой начала 19 века то это другое...

Это все пустая канитель. Если бы да кабы. За последние 11 лет - пару из них(в чистом виде) я провел, ну ты понял. Может еще что нибудь присоветуешь facepalm

Цитата merkatore (

)

но я замечаю что именно с Ярославской идёт в количестве очень специфическая пластика

Не встречалс. Ни в полях, ни в лесах, ни на просторах инэта.... Все укладывается в Поморье(Выг) , Москву, Кострому или Вятку, Гуслицы, Загарье, Нижегородку, Урал.

Цитата Северный_копарь (

)

обрати внимание на сходство основной эмалевой палитры сначала поморской, и, в последствии, московской

Андрей. Сходство в одном. В долбаных кислых глинах biggrin

которые одинаково ушатывают большинство эмалей......

Северный_копарь

Дата: Среда, 13.11.2019, 14:34 | Сообщение # 44

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2104

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

если вынесешь в отдельную тогда можно обсудить...

Да, давай, было бы интересно. Сейчас научим рыбинского парня разбираться в ярославской пластике))) Ты можешь создать тему и назвать, как сам видишь, а я перенесу в нее сообщения.

merkatore

Дата: Среда, 13.11.2019, 14:56 | Сообщение # 45

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5179

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Да этот Рыбинский парень и сам всё знает, но не хочет этого обнаружить:
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=1273210#1273210

наверно предвзятость к провинциальности мешает... biggrin

Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 13.11.2019, 17:04

Issandra

Дата: Четверг, 14.11.2019, 13:47 | Сообщение # 46

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2240

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Это самый простой вариант поморского креста. Классика выглядит так. Позолота и "ледяные" эмали.

Прикрепления: 5891140.jpg (485.3 Kb) · 9492704.jpg (409.3 Kb)

i-ne

Дата: Четверг, 14.11.2019, 14:18 | Сообщение # 47

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 186

Награды: 1

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

Красота какая. Ко судя по остаткам, позолота была и на том.

merkatore

Дата: Четверг, 14.11.2019, 14:19 | Сообщение # 48

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5179

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

пара старых тем...

http://mednolit.ru/forum/11-35022-1

размер:265 Х 144 мм.

i-ne

Дата: Четверг, 14.11.2019, 14:21 | Сообщение # 49

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 186

Награды: 1

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

пара старых те

спасибо!

Добавлено (14.11.2019, 14:24)
---------------------------------------------
Сразу в глаза бросается, что на распятиях с не точенной кромкой орудие страстей без витых древков.

Issandra

Дата: Четверг, 14.11.2019, 15:16 | Сообщение # 50

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2240

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

А бывает и так.... Оборот гладкий без фаски.

Прикрепления: 9849589.jpg (468.0 Kb) · 6754384.jpg (307.0 Kb) · 9144529.jpg (356.6 Kb)

i-ne

Дата: Четверг, 14.11.2019, 16:12 | Сообщение # 51

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 186

Награды: 1

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

опять без витых орудий страстей. 1 и 2 с разных форм я так понимаю?

Кукушкинд

Дата: Пятница, 15.11.2019, 02:20 | Сообщение # 52

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 51

Награды: 0

Репутация: 92

Статус: Оффлайн

Доброго времени суток. Считаю , что кресты из сообщений 59 и 61- подделки конца 19 века под Выг 18 века. Это мое мнение, на это есть основания. Для любопытных сделал крупно Лик Господа с этих двух крестов и Выговского. Первый Выговский (ИМХО) второй и третий из сообщений 61 и 59.
Посмотрите последнюю картинку, Спаса на Убрусе. Борода Господа на картинке является продолжением усов, они как бы в одной плоскости (19 век конец). На старых крестах усы лежат на бороде сверху и выступают. Картинка объемная, а не плоская. Тоже касается и лица Господа на кресте. Усы, борода и тд. И размеры у этих крестов порядка 27см.

А первый крест из сообщения 63 с лежащими восьмерками ИМХО Выг (его размер 283мм).

Сибирский гуру, накропавший за десяток лет тонны виртуальной макулатуры, состоящей из воды , смайликов, чужих мыслей и срача, неоднократно пытается задеть хорошего человека, очень много сделавшего для этого форума.
ОНК исследователь по натуре. Исследования это его жизнь. Он постоянно в поиске. Да, бывают ошибки. А у кого их не бывает, наверное у господина из Сибири. Олегу Николаевичу более 80 лет. Здоровье не богатырское, но он пытается передать нам свои знания. Весь форум читает его статьи. Моя любимая об "Облачном Успении". Матку "Успения" Хрусталева видели единицы, он же нам ее показал, и МАПовское Успение показал. И много еще чего показал и рассказал. Не перестает вдалбливать, что размер важен. В большинстве случаев больше значит старше( хотя есть исключения).
А тут постоянное гундение дяденьки из Сибири, не пора бы заткнуться,
встать в сторонке и постоять молча годик . Народ хоть вздохнет свободно.

Прикрепления: 1365140.jpg (393.0 Kb) · 9886468.jpg (348.3 Kb) · 6572057.jpg (433.6 Kb) · 5364519.jpg (723.9 Kb) · 2601279.jpg (723.9 Kb) · 7572362.jpg (39.9 Kb)

Сообщение отредактировал Кукушкинд - Пятница, 15.11.2019, 02:44

merkatore

Дата: Пятница, 15.11.2019, 07:37 | Сообщение # 53

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5179

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Кукушкинд (

)

Да, бывают ошибки.

когда-то давным давно люди писали карты без американских континентов... и мы могли бы сказать что вот мол какие олухи, там где находится Америка у них был Океян... но дело в том что тогда, когда писали те древние карты новые континенты тогда ещё не открыли... люди не знали что они вообще существует как и не знали что эти континенты должны называться Америкой... ибо Веспуччи ещё не написал своих своих достославных описаний новых континентов...

но разве древние картографы должны были бросить свой карандаш и дожидаться пока Колумб не откроет, а Америго не напишет своих писем..? вот и Олег Николаевич подобно тем славным картографам прокладывает путь для всякого путешественника отправляющегося в свой вояж по морям-океянам меднолитой пластики и конечно в этих морях и океанах старообрядческого литья нас ждёт ещё не мало открытий... и подобно тому как в картах менялись очертания, контуры и названия, так и в пластике ещё не раз будут меняться атрибуции, датировки и привязки к месту... знания не статичны, они меняются, меняются пока есть Люди которые не ждут колумбов, а составляют им колумбам карту исходя из своих знаний и опыта.

Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.11.2019, 09:01

Кукушкинд

Дата: Пятница, 15.11.2019, 09:48 | Сообщение # 54

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 51

Награды: 0

Репутация: 92

Статус: Оффлайн

Артем, по основной специальности ОН картограф.

merkatore

Дата: Пятница, 15.11.2019, 10:04 | Сообщение # 55

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5179

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

я помню что с географией у Олега Николаевича есть связь, а с картами пример пришёл на ум как очень показательный... что никогда не ошибается только тот кто ничего не делает.

Issandra

Дата: Пятница, 15.11.2019, 13:22 | Сообщение # 56

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2240

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Цитата Кукушкинд (

)

Считаю , что кресты из сообщений 59 и 61- подделки конца 19 века под Выг 18 века.

Приличные люди после таких заявлений обычно приводят аргументы и доказательную базу. Чтобы не выглядеть пустобрехом. Как то обосновывают свои считалки. Я вот считаю с точностью до наоборот.Да и Север он же неоднороден. Даже поморье. Есть шедевры литья и обработки металла - есть унылые переливки (я). Первый фрагмент - слабый переливок поморский с "высокого" поморья. И могу доказать. Только зачем?

Цитата Кукушкинд (

)

Посмотрите последнюю картинку, Спаса на Убрусе. Борода Господа на картинке является продолжением усов, они как бы в одной плоскости (19 век конец). На старых крестах усы лежат на бороде сверху и выступают. Картинка объемная, а не плоская. Тоже касается и лица Господа на кресте. Усы, борода и тд.

Это кто вот такое умозаключение изобрел, мне крайне любопытно? Или примем на веру как калужское литье? Я в ваш коллаж картинку добавил. Найдите отличия. С датированного креста 1778г. Размеры пока оставим в стороне позже к ним вернемся. По этому поводу тоже есть что сказать.

Стиль - это совокупность признаков. Не размер и не чья то хотелка. Такого уровня литья, обработки металла, палитры и раскладки эмалей в москве вп-к19в тупо не было. Потому что не знали.(Про точки знали и имитировали). Это мы сейчас знаем. Спасибо интернету.Зато в поморье (новгородская) вполне себе. Да и не копировали москвичи Выг без доработки. Наслаждайтесь. Поморье около 1800г. Кстати из тех же мест, что и крест из Сообщение # 59 Новгородская область. 17 и 22 см соответственно. Оборот ковчег и гладкий.

Прикрепления: 1081209.jpg (39.9 Kb) · 5709572.jpg (536.7 Kb) · 7099826.jpg (468.9 Kb) · 1016767.jpg (91.0 Kb) · 9586248.jpg (485.3 Kb)

i-ne

Дата: Вторник, 19.11.2019, 17:05 | Сообщение # 57

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 186

Награды: 1

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

из поста
http://mednolit.ru/forum/11-51410-1

Прикрепления: 7593362.jpg (446.4 Kb) · 9636746.jpg (375.3 Kb)

Issandra

Дата: Среда, 20.11.2019, 12:08 | Сообщение # 58

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2240

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Коллега. Совет просто. Если уж занимаетесь мониторингом поморских распятий, не делайте из своей темы мишдоробсткомпот. Нафига вам в ней московские стилизации(переливки с них) или околомосковские поповские переливки различной "утяжеленности". Их тьма тьмущая. Посто захлебнетесь и запутаетесь. Вот еще классический помор. 2 типа с узкими усами. Палитра такая больше нигде не встречается. Оранж(желтый),черный,белый. На фото не очень видно. Зато заметен рельеф. Само тело креста очень тонкое. Зад лысый без фаски. Очевидно одна из первых отливок, варианта показанного Геннадием , как "эталон" поморского литья wink

. Позднее они становятся более "толстыми".

Ну и поморское БПР, на основе обсуждаемого креста. Сильно нечастая весчь.

Прикрепления: 0022619.jpg (146.5 Kb) · 3706477.jpg (277.2 Kb)

i-ne

Дата: Среда, 20.11.2019, 20:30 | Сообщение # 59

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 186

Награды: 1

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

Цитата Issandra (

)

нафига вам в ней московские стилизации(переливки с них) или околомосковские поповские переливки различной "утяжеленности"

Уже понял что сглупил.

Добавлено (20.11.2019, 20:32)
---------------------------------------------
и спасибо за фото

Сергей178

Дата: Четверг, 21.11.2019, 11:39 | Сообщение # 60

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

У меня проходил такой крест.

Прикрепления: 1691751.jpg (462.4 Kb)

i-ne

Дата: Среда, 25.12.2019, 11:49 | Сообщение # 61

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 186

Награды: 1

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

270х145

Прикрепления: 1954264.jpg (48.9 Kb) · 4319573.jpg (34.5 Kb) · 0388323.jpg (72.2 Kb)

i-ne

Дата: Среда, 25.12.2019, 11:51 | Сообщение # 62

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 186

Награды: 1

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

280 х 150

Прикрепления: 0296988.jpg (283.6 Kb) · 5843026.jpg (227.5 Kb)

i-ne

Дата: Среда, 25.12.2019, 11:54 | Сообщение # 63

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 186

Награды: 1

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

265 x 140

Прикрепления: 9664919.jpg (149.3 Kb) · 2903975.jpg (71.9 Kb)

i-ne

Дата: Четверг, 26.12.2019, 22:19 | Сообщение # 64

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 186

Награды: 1

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

размер 26,3 на 14,2 с
м

Прикрепления: 9079291.jpg (393.5 Kb) · 4058028.jpg (443.4 Kb)

i-ne

Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 23:16 | Сообщение # 65

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 186

Награды: 1

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

Размер 26.4 × 14.2

Прикрепления: 2632006.jpg (956.9 Kb) · 3034524.jpg (259.1 Kb)

i-ne

Дата: Четверг, 16.01.2020, 11:23 | Сообщение # 66

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 186

Награды: 1

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

С какого-то то-ли немецкого, то-ли английского аукциона. Тип как в сообщении 16. Мне показался интересен. Доп. информации нет.

Прикрепления: 0518375.jpg (224.2 Kb) · 3263325.jpg (124.7 Kb)

Сообщение отредактировал i-ne - Четверг, 16.01.2020, 11:26

kosiva

Дата: Суббота, 18.01.2020, 16:09 | Сообщение # 67

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 9

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Здравствуйте! Недавно приобрел для себя распятие, при покупке ориентировался исключительно на красоту и сохранность. Стало интересно больше узнать о нем, и в поисках информации нашел эту тему, в которой нашел фото купленного распятия (76 сообщение).
Прошу знатоков поделиться знаниями, когда и где оно было сделано? Есть ли книги или статьи, из которых можно было бы узнать больше по данной тематике?
Могу прислать точные размеры и дополнительные фотографии, если это может быть кому-то полезно.

Северный_копарь

Дата: Вторник, 21.01.2020, 02:17 | Сообщение # 68

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2104

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

Цитата kosiva (

)

Могу прислать ... дополнительные фотографии,

Да, пожалуйста, сделайте фотографии при хорошем дневном свете. Крест характерный для регионов Поморья.

i-ne

Дата: Вторник, 21.01.2020, 18:12 | Сообщение # 69

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 186

Награды: 1

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

Из самарского историко-краеведческого музея им. П. В. Алабина
https://u.to/TtZIFw

Прикрепления: 9728217.jpg (131.8 Kb)

kosiva

Дата: Понедельник, 27.01.2020, 18:14 | Сообщение # 70

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 9

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата Северный_копарь (

)

сделайте фотографии при хорошем дневном свете.

Дневного света у нас пока маловато, к сожалению..

Добавлено (27.01.2020, 18:29)
---------------------------------------------
как-то форум сильно сжал фото при выкладывании, и не пойму как отредактировать..

Прикрепления: 3552083.jpg (265.9 Kb) · 4056921.jpg (208.7 Kb)

Калинин

Дата: Вторник, 28.01.2020, 12:32 | Сообщение # 71

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 9042

Награды: 0

Репутация: 1174

Статус: Оффлайн

kosiva, крест прекрасный, только эмали на нём странноватые...

kosiva

Дата: Среда, 29.01.2020, 08:10 | Сообщение # 72

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 9

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

эмали на нём странноватые

В чем странность, то что разложены нехарактерно без четких границ, или неоригинальные?

Калинин

Дата: Среда, 29.01.2020, 14:44 | Сообщение # 73

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 9042

Награды: 0

Репутация: 1174

Статус: Оффлайн

Да не знаю, неестественные какие-то. Нужно фото крупней (тут 2 Мб ограничение; если фото тяжелее, то залейте на сторонний хостинг и выложите сюда ссылку). Моё впечатление: на прекрасный крест в позолоте положили новые эмали. Но нужно крупное фото...

i-ne

Дата: Среда, 29.01.2020, 15:04 | Сообщение # 74

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 186

Награды: 1

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

Но нужно крупное фото

В 76 сообщении этот-же крест. Мне кажется там фото в лучшем освящении и есть участки.