|
Хрусталевский плагиат?
|
|
| sammler | Дата: Вторник, 25.02.2020, 22:28 | Сообщение # 41 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама (  ) или он чистый технарь просто делающий свою работу.
Мне видится именно так. Ну и конечно что-то своё добавлял, ну например, мог довести рисунок оборота до совершенства, улучшить проработку рельефа ликов и тд. По-этому и надпись: отъ.чеканена,...
Добавлено (25.02.2020, 22:54)
---------------------------------------------
Цитата алабама ( ) или же всё же было большее..
В том смысле, что "приложил ли он руку" к созданию моделей?
Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 25.02.2020, 22:58 |
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 26.02.2020, 06:21 | Сообщение # 42 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Именно к созданию. В основном обсууждаются предметы уже клеймёные, но нет поедметов "раннего" Хрусталёва когда ещё шло становление.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 26.02.2020, 09:27 | Сообщение # 43 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Так он, в большинстве случаев, клеймил сюжеты, появившиеся гораздо раньше начала его деятельности. Это - факт. Доводил рельеф уже созданного до совершенства. Тоже факт. Создал ли что-то сам? Я ничего не могу сказать, так как надпись "отъ.чекакнена" воспринимаю в буквальном смысле этого слова, опираясь на вышеизложенные факты.
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 26.02.2020, 09:34 |
| |
| |
| sammler | Дата: Четверг, 27.02.2020, 18:27 | Сообщение # 44 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| В основе рисунка оборотной стороны Распятия из этой темы лежит так называемый византийский орнамент.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 28.02.2020, 12:19 | Сообщение # 45 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| sammler, Вам в копилку (и, кстати, к вопросу о "столбах" на картушах БПС - помните, Вы ещё изразцы выставляли?) - альбом орнаментов Луки Гребнева: http://www.raruss.ru/slavonic/slav5/4036-luka-grebnev.html.
Это тот дядя, который Вятских Чудотворцев и Моисея перед Купиной отливал.
Талантливейший был человек...
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Пятница, 28.02.2020, 16:13 | Сообщение # 46 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата "алабама"
В основном обсуждаются предметы уже клеймёные, но нет предметов "раннего" Хрусталёва когда ещё шло становление.
Вероятно становление шло в Черкизово, в медном заведении, принадлежавшем Матрене Прокофьевой.
В этой мастерской отливались иконы и складни, отмеченные клеймом "М.А.П."
В медном заведении, М.И.Прокофьевой в 1860 г, работали четыре мастера и один ученик. Возможно этим учеником и был Родион Хрусталев, т.к. в первых клейменых работах мастера Р.С.Х. прослеживается преемственность характерная для мастера-старообрядца М.А.П.
Первая датированная и клейменая работа Р.С.Хрусталева, уже как состоявшегося мастера - большеформатная икона «Успение Богородицы» 1872 г, это доработанная и правленная икона М.А.П. отмеченная клеймом «М.А.П.» и датой «ЗТОГ» (7373–1864/1865 г.).
Затем были и другие работы мастера М.А.П., которые Р.С.Хрусталев использовал в качестве образца: "Воскресение-Сошествие во ад" и "Святитель Никола Чудотворец".
"Ранние" работы Хрусталева - конечно же были, но как подмастерья, пока не состоялся мастер и не получил право помечать свое мастерство. Вероятно с 1872 г.
Замечательный материал по преемственности: http://mednolit.ru/forum/13-28530-1
Сообщение отредактировал katran263 - Пятница, 28.02.2020, 16:35 |
| |
| |
| sammler | Дата: Пятница, 28.02.2020, 20:02 | Сообщение # 47 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) кстати, к вопросу о "столбах" на картушах БПС
Илья, спасибо.
Они тоже весьма интересны, я на них обращал уже внимание, когда "мониторил" орнаменты.
Что касается Хрусталёва, то, на мой взгляд, он работал только по металлу.
Сообщение отредактировал sammler - Пятница, 28.02.2020, 20:03 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Пятница, 28.02.2020, 20:32 | Сообщение # 48 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Ну и конечно что-то своё добавлял, ну например, мог довести рисунок оборота до совершенства, улучшить проработку рельефа ликов и тд. Цитата sammler ( ) Создал ли что-то сам?
"В литейном производстве ведущая роль отводится мастеру- чеканщику" - красносельский мастер А.П.Серов.
Хрусталев, как мастер-гравер-чеканщик занимался не только правкой моделей для литья (маток), но и сам изготавливал полноценные модели. Иконографический ряд медного литья был разработан конечно до Родиона Семеновича, но все таки он большой вклад внес в обновление и пополнение старообрядческого медного литья.
Так в 1884 году Хрусталев в качестве образца использовал икону гуслицких мастеров "Святители Григорий Богослов, Василий Великий, Иоанн Златоуст" и сохранив основную композицию, мастер удалил фигурное навершие с херувимами и добавил рельефное изображение образа "Спас Нерукотворный".
"...В результате этих изменений произведение приобрело форму и особенности преображенского литья, отличающегося чистотой и качеством изготовления, с обязательной опиловкой оборота, торцов и боковых сторон..." - Е.Я.Зотова.
Гуслицкий образец:
Работа Р.С.Хрусталева:
В 1879 году внесены изменения в икону "Благовещение Богородицы", так же в соответствии с преображенскими критериями литья:
Было:
Стало:
Много работ, с внесенными изменениями мастера, можно перечислять, но лучше открыть каталог выставки, посвященной работам мастера Р.С.Хрусталева. В нем замечательная статья Е.Я.Зотовой - Московский "меднолитный художник" Родион Хрусталев.
Лично мое мнение - Р.С.Хрусталев не "плагиат", а настоящий мастер высокого уровня. А вот его именем и клеймением, вероятно, во всю пользовались.
Сообщение отредактировал katran263 - Пятница, 28.02.2020, 20:33 |
| |
| |
| sammler | Дата: Пятница, 28.02.2020, 20:35 | Сообщение # 49 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) но и сам изготавливал полноценные модели
Факты? Какую, ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВУЮ и ПОЛНОЦЕННУЮ модель, и какого извода, создал Хрусталёв? То есть был полным и полноценным автором модели. Какой? Только факты и более ничего, без предположений и без без обычного это - добавил, а то - убрал.
Добавлено (28.02.2020, 20:45)
---------------------------------------------
Цитата katran263 ( ) Лично мое мнение - Р.С.Хрусталев не "плагиат"
На данный момент - плагиат. Все факты "налицо", примеры есть, их масса. Да, очень талантливый "чеканщик", но никак не автор моделей.
Сообщение отредактировал sammler - Пятница, 28.02.2020, 20:51 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Пятница, 28.02.2020, 20:53 | Сообщение # 50 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Повторюсь: Иконографический ряд медного литья был разработан конечно до Родиона Семеновича.
Фото 2 в сообщении № 48 и есть одна из полноценных моделей.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Пятница, 28.02.2020, 20:57 | Сообщение # 51 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Это, увы, не полноценная модель. Этот извод, его основа, а это - основополагающее, уже существовал. Можно сколько угодно менять орнамент в рамках, изменять, усовершенствовать мелкие детали "средника", но это - не значит создать новую модель 
Сообщение отредактировал sammler - Пятница, 28.02.2020, 21:00 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Пятница, 28.02.2020, 20:59 | Сообщение # 52 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) На данный момент - плагиат.
Таким образом любую Икону или Распятие, не только Хрусталева, можно назвать "плагиатом", т.к. все эти предметы Христианского культа были созданы и отображены давным-давно.
Сообщение отредактировал katran263 - Пятница, 28.02.2020, 21:05 |
| |
| |
| sammler | Дата: Пятница, 28.02.2020, 21:01 | Сообщение # 53 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Совершенно верно. Всё было продуманно и предуманно раньше. Вот по-этому и плагиат.
Скажем так, что тема создавалась для того, что бы развеять миф о сложившемся в обиходе названии "хрусталёвский оборот", ну, а получилось как всегда Добавлено (28.02.2020, 21:09)
---------------------------------------------
В принципе получилось, так как, по имеющимся фактам, такой оборот был создан до МРСХ.
Сообщение отредактировал sammler - Пятница, 28.02.2020, 21:07 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Пятница, 28.02.2020, 21:10 | Сообщение # 54 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Кто же тогда не является "плагиатом" Лука, Алипий Печерский, Андрей Рублев? Или Рублев уже "плагиат", т.к. не первый?
Добавлено (28.02.2020, 21:13)
---------------------------------------------
Обороты Распятий ни где (в печатных публикациях) не связывают с работой Хрусталева, это чисто словесное бытование среди увлеченных медным литьем.
И конечно же данный оборот Распятия имел место быть и по мимо Хрусталева.
Сообщение отредактировал katran263 - Пятница, 28.02.2020, 21:18 |
| |
| |
| sammler | Дата: Пятница, 28.02.2020, 21:40 | Сообщение # 55 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Игорь, так Рублёв и не создавал Икону Образа Святой Троицы, он талантливо написал (?) свою Икону Образа Святой Троицы, вложив в неё Душу. И до него писали, но он же талант и Хрусталёв, бесспорно, талант. Я с этим спорить не могу, ведь это - глупо.
Сообщение отредактировал sammler - Пятница, 28.02.2020, 21:42 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Пятница, 28.02.2020, 21:54 | Сообщение # 56 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Герман, все в этом мире не в первый раз. С уважением!
|
| |
| |
| sammler | Дата: Пятница, 28.02.2020, 21:57 | Сообщение # 57 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Игорь, взаимно. Спасибо за участие в теме. Надеюсь, что она, может быть, ещё со временем продолжится.
Сообщение отредактировал sammler - Пятница, 28.02.2020, 22:01 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 29.02.2020, 00:18 | Сообщение # 58 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Что касается Хрусталёва, то, на мой взгляд, он работал только по металлу.
Информация для размышления.
Герман, к стати, по поводу орнамента и работы только по металлу - у меня промелькнула одна (скорее всего нелепая) гипотеза по Родиону Семеновичу.
О Родионе Семеновиче (пока не буду указывать фамилию) очень мало что известно, лишь жизненный промежуток с 1872 по 1903 год, да и только то что связано с литейными заведениями преображенки. Нет ни каких данных (даже в архивах) о семье, о рождении, о предках, о том как и почему стал резчиком-чеканщиком.
В музее Андрея Рублева, в конце октября, проходила выставка "Резчик Иван (Семенович) Хрустачев".
...Основатель знаменитой династии резчиков Иван Семёнович Хрустачёв родился в 1841 году в
семье посадских мещан в Сергиевом Посаде. Отец умер, когда Ване исполнилось семь лет...
... Мать, Авдотья Сергеевна, отдала его в обучение резных дел мастеру...
... Династия резчиков Хрустачёвых была широко известна в России на протяжении около 70 лет...
...Основоположниками династии Хрустачевых были два брата: Алексей и Иван Семеновичи. Кроме них, существовала сестра и еще один брат, но о нем нет какой либо информации... (из публикаций)
Третий брат (не известный) был самым младшим и о дальнейшей его судьбе нет никаких данных. Но известно, что мать первоначально отдавала детей на обучение в училище при Лавре.
Почему бы не предположить, что в дальнейшем мальчик был оторван от семьи и его судьба была связана с монастырем, или с каким либо мастером-наставником. К тому же и способность к ремеслу резчика (наследственная) видимо дана от Бога, надо было лишь направить в нужном направлении.
Изменение фамилии могла произойти случайно, напутали где либо в метрической книге, какая разница - Хрустачев или Хрусталев, ни кому до сироты не было дела.
Почему бы не предположить - что мастер-резчик-чеканщик Родион Семенович Хрусталев происходит от династии резчиков Семена Ивановича Хрустачева.
Основанием для такой нелепой версии послужило:
1. Врожденный (наследственный) талант резчика.
2. Одинаковое отчество.
3. Схожесть фамилии.
4. Подходит время проживания и творения (согласно данным рода Хрустачевых - дата рождения 1845-46 год)
5. Территориальная близость.
Работа Ивана Семеновича:
Сообщение отредактировал katran263 - Суббота, 29.02.2020, 00:25 |
| |
| |
| sammler | Дата: Суббота, 29.02.2020, 00:39 | Сообщение # 59 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) В музее Андрея Рублева, в конце октября, проходила выставка "Резчик Иван (Семенович) Хрустачёв
Я был на ней, интересная выставка, жаль, что экспонатов мало было, но видимо, что осталось, то и было предстааленно. Но Хрусталёв никакого отношения к Хрустачёву не имеет. Это - факт.
Сообщение отредактировал sammler - Суббота, 29.02.2020, 00:39 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 29.02.2020, 00:45 | Сообщение # 60 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Я тоже думаю, что не имеет, поэтому и указал о нелепости версии. Но фактов по роду Хрусталевых тоже пока нет.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Суббота, 29.02.2020, 00:51 | Сообщение # 61 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здесь же главное то, что был он человеком талантливым.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 29.02.2020, 12:13 | Сообщение # 62 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| katran263, как бывший генетик скажу, что наследственный талант это оксюморон.
По второму и третьему пункту - хорошо бы поднять метрические книги Москвы и выяснить, сколько было в тот период Семёнов Хрустачёвых и Семёнов Хрусталёвых. Если выяснится, что был один Семён Хрусталёв или Хрустачёв - тогда второй и третий пункт валидны.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 29.02.2020, 21:08 | Сообщение # 63 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Илья Леонидович,
если одному из ведущих специалистов, в области старообрядческой меднолитой пластики, не удалось обнаружить какую либо дополнительную информацию, кроме как связанную с деятельностью в преображенских литейных заведениях, то куда нам обычным увлекающимся.
При подготовке к выставки "Отчеканил М.Р.С.Х.", Елена Яковлевна Зотова профильтровала Московские архивы по Р.С.Хрусталеву, результат:
"Нам почти ничего не известно о жизни талантливого мастера" - Е.Я.Зотова. (Известна только та информация, которая указана в каталоге)
Версия о взаимосвязи династии мастеров-резчиков Хрустачевых и резчика-чеканщика Р.С.Хрусталева - больше дана для информации, чем для действия, поэтому она и "нелепая" (возможно?)
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 28.06.2020, 14:32 | Сообщение # 64 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|     Добавлю для сравнения два "больших" Креста с Предстоящими. Датированный и с клеймом имеет меньшие размеры.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 28.06.2020, 14:34 | Сообщение # 65 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|     А вот этот Крест без клейм.
Добавлено (28.06.2020, 14:41)
---------------------------------------------
Все эти отличия прослеживаются на всех Крестах данной разновидности. Кресты, не имеющие клейм, имеют большие размеры, а следовательно должны (?) были быть отлиты ранее Крестов с клеймами. То есть Крест без Клейм послужил (?) мастер-моделью.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 28.06.2020, 15:03 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 28.06.2020, 17:09 | Сообщение # 66 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ТОгла интересует мнение и об иллюстрации № 37 из Кресты иконы складни = всегда считал, что это работа Хрусталева.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 28.06.2020, 17:24 | Сообщение # 67 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|  Я не исключаю того, что и с тем Крестом могла сложиться такая же ситуация, что его из-за "геометрии" и по сложившимся стереотипам, приписали к Москве. Хотя я бы не назвал иконографию этого Креста явно московской.
Добавлено (28.06.2020, 21:01)
---------------------------------------------
Сюда же я бы хотел добавить ещё один пример. Есть Крест, так называемая малая Ф-ка, со звёздочкой между Ангелами и Древом жизни, произрастающим из горшочка (оборотная сторона). Так вот Крест, имеющий клеймо "Р" (предположим, что это - Хрусталёв) имеет самый наименьший размер из всех Крестов данной разновидности. И в размерной линейке Крестов, данной разновидности, Крест с клеймом занимает третье место, меньшего размера Крестов уже нет. Вывод очевиден, что для Креста с клеймом "Р" мастер-моделью послужил Крест без клейма. Причём рисунок на оборотной стороне Крестов этой разновидности имеет разный рельеф (низкий, средний и высокий). Так вот Крест с клеймом имеет более редкий рельеф - высокий. И если я не ошибаюсь, то он "потерял" мельчайшую горизонтальную разлиновку, но зато "приобрёл" высокий рельеф. И, если предположить, что "Р" - это Хрусталёв, то можно (смело) говорить (предположить), что Хрусталёв воспользовался уже существующей моделью, слегка её подправив. Хочу так же добавить, что многие относят такую разновидность Креста к "московской", но можно всё же доказать, что это - не есть истина.
●Можно сделать смелое предположение, что Крест из темы и вообще Кресты с таким "византийским орнаментом" могли появиться в первой половине 19-го века (точнее - не ранее 1830-х годов), именно тогда возник "спрос" на так называемый русско-византийский стиль. Скажем так, что по аналогии с вазонами. Да и в 19-ом веке русское медное литье имело уже немалую коммерческую составляющую и имело спрос не только у старообрядческих слоёв населения.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 28.06.2020, 22:26 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 28.08.2020, 13:42 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Наш итальянский друг и коллега Tiziano Zanotelli следит за Меднолитом, и сегодня прислал специально для этого топика свой недавно приобретённый крест; обещает прислать размеры и фото лучшего качества как только получит по почте.
По словам продавца, крест происходит из Пскова.
|
| |
| |
| ol61samara | Дата: Пятница, 28.08.2020, 14:50 | Сообщение # 69 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
|    Добавлено (28.08.2020, 14:54)
---------------------------------------------
Добрый день!Размер данного креста 225 мм на 147 мм.Клеймо в навершии,даты на оборотной стороне нет.Буду рада,если чем-то поможет.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 10.09.2020, 18:33 | Сообщение # 70 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Тициано, как и обещал, выслал для этого топика качественные фотографии своего нового креста; выкладываю:
Размеры: 173 х 113 мм.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Вторник, 24.08.2021, 17:33 | Сообщение # 71 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Ярославль
Сообщение отредактировал алабама - Вторник, 24.08.2021, 17:34 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 24.08.2021, 17:49 | Сообщение # 72 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| алабама, не-не, если тут выкладывать - то только тут пусть и лежит, без сторонних хостингов.
Помните, как с СевпикРу было? Умер хостинг - и сотни важных картинок кануло раз и навсегда в Лету...
Вот оно же:
Ну и коли уж речь идёт о псевдохрусталёвской геометрии, то вот такой красавец будет тут не лишним. 55 сантиметров ростом. (Кому покажется мало - есть фото на 3 мб с лишним; сюда не влезает).
|
| |
| |
| алабама | Дата: Вторник, 24.08.2021, 18:05 | Сообщение # 73 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) только тут пусть и лежит, без сторонних хостингов.
Вот только если пишешь со смартфона кнопки "вставить в редактор" нет. Как картинку то размещать?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 24.08.2021, 18:18 | Сообщение # 74 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Вот только если пишешь со смартфона кнопки "вставить в редактор" нет.
А-а-а... Ну, были б у меня деньги, версию для смартфонов бы заказал, а так увы... Хорошо хоть на хостинг хватает. Пока опять докупать 20 гигов не потребуется.
|
| |
| |
