|
Хрусталевский плагиат?
|
|
| sammler | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 17:09 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|     
Как-то несколько лет тому назад у меня "случился" маленький спор с уважаемым мною Марком Исааковичем о существовании малых Ф-ок с геометрическим, так называемым "хрусталевским" оборотом. Тогда я не смог доказать, что такие отливки существуют, так как видеть-то я видел, но приобрести не смог. Но вот теперь мой очень хороший товарищ приобрел такое редкое Распятие.
Вот его размеры 171х111х3,5 мм.
Распятие сие явно "домосковское" и встречается весьма редко, то есть оно - нетиражное. Существует так же большая Ф-ка, с таким же оборотом, но без букв и цифр, то есть без клейм и размеры которой больше всех Ф-ок на которых отметился Хрусталев. Скажем так, что она "до хрусталевская", так как нет никакого смысла ставить свои клейма на вторых отливках. Возникает огромное сомнение в авторстве Хрусталева, которому приписывается создание этого геометрического рисунка на обороте.
Такие же сомнения возникают и при изучении Распятий с вазонами на обороте. Похоже, что Москва почти ничего не создавала, а просто "улучшала" рисунок рельефа, то есть занималась банальным плагиатом. Не пора ли развеять миф, который создали вокруг трех простых русских букв - РСХ?
Хотелось бы, по этому поводу, услышать мнение форумчан. С уважением, Герман.
Сообщение отредактировал Калинин - Понедельник, 17.02.2020, 18:06 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 18:20 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Добрый вечер Герман, спасибо за очень интересный крест!!!
жаль без эмалей...
крылья ангелов поверх канта
выглядит всё северным...
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 18:26 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore (  ) выглядит всё северным...
Артём, вечер добрый и доброго здравия. Я так же считаю. Теперь если вспомнить другую тему, то выходит, что хрусталёвский оборот.... вовсе и не хрусталёвский 
Добавлено (17.02.2020, 18:28)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/11-51476-2
Сообщение #77
А большое Распятие без клейм встречается значительно реже, чем такое же Распятие с клеймами. Вывод?
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 17.02.2020, 18:40 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 18:44 | Сообщение # 4 |
 Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| А не пошло бы оно всё на .........
Сообщение отредактировал romochka_petrov_1976 - Понедельник, 17.02.2020, 19:23 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 18:46 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| прочеканивал имеющиеся модели...
|
| |
| |
| Апостол | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 18:48 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 382
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) аутентичный крест Добавлено (17.02.2020, 18:49)
---------------------------------------------
Цитата romochka_petrov_1976 ( ) аутентичный крест |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 18:50 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Рома, приветствую, ты мне не интересен в этой теме, извини дружище за прямоту.
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 19:22 | Сообщение # 8 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Герман,ну так и пиши в шапке,что тема для самых умных и я заходить не буду.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 19:30 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) прочеканивал имеющиеся модели..
Похоже так и есть. Ну разве что к Большому Успению руку приложил.
Добавлено (17.02.2020, 19:37)
---------------------------------------------
Цитата romochka_petrov_1976 ( ) А не пошло бы оно всё на
Вот только за одно это - просто не интересен. Думай сперва, а потом пиши, а не наоборот - пишешь, а потом думаешь, что написал.
Добавлено (17.02.2020, 19:54)
---------------------------------------------
Хоть Игорь (Issandra) и говорит, что в Даниловском уезде не лили, но многие ярославцы говорят, что лили. Большая же всё же там община была и между Севером, и Москвой, ну должны же были лить Хотя сведений я пока не нашёл, но не верится, что не лили. Может быть и Распятие оттуда, не Москва, но уже и не Север.
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 17.02.2020, 20:18 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 21:21 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Аверс - Север(ранний), Зад(изначально) - москва = Кострома. Ихна тема эклектичная. Там и шукайте...... А про ярослафь не парьтесь. И ярославцам скажите шоб порожняки не канителили . Можно на меня (Issandra) сослаться, поверят  .
|
| |
| |
| MDH | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 21:36 | Сообщение # 11 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Очень осторожно, без претензий на истину предположу: а не может это быть раннеХрусталевским изделием. Был себе мастер, особо никому не известен, и в силу неизвестности не клеймил он свои изделия никакими буквами.
А потом пришла востребованность, а с ней и некая слава и как следствие появилось желание и возможность клеймить товар.
Исключено?
Еще раз, только лишь как предположение
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 21:41 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Аверс - Север(ранний), Зад(изначально) - москва = Кострома.
Добавлено (17.02.2020, 21:50)
---------------------------------------------
Ярославль - отличная иконописная школа + отличная ювелирка + богатая и многочисленная старообрядческая община (Даниловский район). А значит и немалый спрос на медное литье. Зачем откуда-то везти, если можно оперативно отлить на "месте" ??? Да и к тому же удачное географическое расположение - хоШь на север, хоШь в Москву. Ну не верится, что не лили, просто нонсенс какой-то 
Добавлено (17.02.2020, 21:57)
---------------------------------------------
Цитата Hunter ( ) Исключено?
Скорее всего, что исключено, так как Распятие с большой долей уверенности, не московское.
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 17.02.2020, 21:57 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 22:49 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Похоже, что Москва почти ничего не создавала, а просто "улучшала" рисунок рельефа, то есть занималась банальным плагиатом.
Подтверждения клейменых Р.С.Хрусталевым икон и крестов основано на датированных экспонатах с пометкой мастера, а уже на основании этих данных причислили к руке мастера и аббревиатуру Р.С.Х.
Тема на форуме, ты сам ее прекрасно знаешь: http://mednolit.ru/forum/13-29303-1 показывает и подтверждает датировку.
Во всех темах, посвященных Хрусталеву, описывается и обсуждается извод иконы или Распятия, а об обратной стороне обычно речи не ведется. Геометрический рисунок обратки показанного Распятия приписывается Хрусталеву чисто словесно (в обиходе), документального подтверждения не встречалось. А взялось это мнение потому что именно на таком обороте чаще встречаются датированные клейма Р.С.Х. Думаю, обратная сторона это Московская доработка поморского Распятия.
И что бы не просто копировать затертые иконы и кресты нужен был мастер, который мог корректировать, править и вносить изменения в извод, в соответствии с заказом. Таким мастером и был Р.С.Хрусталев, один из немногих и востребованных.
Вот хороший материал по изменению и доработке икон (хотя и незначительных) мастером Р.С.Х:
http://www.olevs.ru/novgorodskoe_litje/static/hrustalev/
А вот и сами работы мастера, какое качество исполнения (Фото с прошедшей выставки).
Р.С.Хрусталев это не миф - это действительно классный мастер.
С уважением.
Сообщение отредактировал katran263 - Понедельник, 17.02.2020, 23:02 |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 22:56 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Игорь, приветствую, доброго здравия. Всё так и есть, тут и не спорит никто. Просто многие приписывают сей оборот Хрусталёву, а выходит, что он, скорее всего, всё же не его и появился раньше. Никто не сомневается в мастерстве МРСХ, но и до него мастера были не хуже. Модным он нынче стал, как сказал мой один хороший друг, вот и всё.
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 17.02.2020, 23:00 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 23:07 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Скорее не модным, а дорогим. Каждая буковка лишний рубь. И конечно ни каких гарантий, что все эти буковки проставлены непосредственно Родионом Семеновичем.
Сообщение отредактировал katran263 - Понедельник, 17.02.2020, 23:20 |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 23:24 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) конечно ни каких гарантий, что все эти буковки проставлены непосредственно Родионом Семеновичем.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 18.02.2020, 00:34 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ГОспода - странные у Вас применения теории вероятностей - единственный экземпляр малого распятия с геометрией вы ставите в противовес сотням таких же побольше в пользу того, единственного...
Прошу прощения, но не хвост управляет собакой, а наоборот.
Касаясь оборота с ВАзонами - так известно все, что он не Хрусталевский - он подписан совсем другой подписью...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 18.02.2020, 01:18 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Выг заказывал в Москве.
Не то что до Хрусталёва - до дедушки его, ещё в конце 18-го. Причём предметы такого уровня, что просто ах.
Для примера: на больших створах, в клейме "Поклонение Владимирской" часы на Спасской башне видны. Это в размере 55 х 42 мм...
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 18.02.2020, 07:20 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| markgg, в сообщении #3 есть ссылка на другую тему. Посмотрите повнимательнее. Здесь уже не один предмет, а несколько. Да и малая Ф-ка с таким оборотом, поверьте, не еденичная.
Добавлено (18.02.2020, 07:30)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Касаясь оборота с ВАзонами - так известно все, что он не Хрусталевский - он подписан совсем другой подписью...
А разве я где-то писал и утверждал, что он хрусталёвский? Укажите мне на эти строчки. Или у Вас Москва = Хрусталёв? Так это - неверное равенство. Уважаемый Марк Исаакович, зачем Вы отвечаете, если Вы невнимательно читаете? Ну какой смысл в таких ответах, ответах не по существу?
Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 18.02.2020, 07:43 |
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 19.02.2020, 03:35 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Кресты с геометрическим орнаментом на обороте есть как с клеймом Хрусталева, так и без. Так же как и кресты с вазонами, например, есть как с его клеймом, так без него.
То что на части крестов с теми или иными орнаментами встречается клеймо хрусталева вовсе не доказывает что он изобретатель данных типов оформления.
И приписывать геометрический орнамент оборота исключительно Хрусталеву, имеется не больше оснований, чем приписать исключительно ему любой другой орнамент встречающийся на крестах с его клеймом.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 19.02.2020, 08:13 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) И приписывать геометрический орнамент оборота исключительно Хрусталеву, имеется не больше оснований, чем приписать исключительно ему любой другой орнамент встречающийся на крестах с его клеймом.
Но тем не менее оборот с геометрией приписывала ему значительная часть собирателей и она же считала, что первые вазоны появились в Москве.
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 19.02.2020, 10:23 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 19.02.2020, 12:50 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Кресты с геометрическим орнаментом на обороте есть как с клеймом Хрусталева, так и без. Так же как и кресты с вазонами, например, есть как с его клеймом, так без него.То что на части крестов с теми или иными орнаментами встречается клеймо хрусталева вовсе не доказывает что он изобретатель данных типов оформления.
И приписывать геометрический орнамент оборота исключительно Хрусталеву, имеется не больше оснований, чем приписать исключительно ему любой другой орнамент встречающийся на крестах с его клеймом.
Цитата sammler ( ) первые вазоны появились в Москве. |
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 19.02.2020, 15:12 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) а что, разве не так? Я эти вазоны только "в Москве" и видел
Нет, не так. Вазоны появились не в Москве. А Москва довела их "до ума", только и всего.
Добавлено (19.02.2020, 18:17)
---------------------------------------------
Цитата лембой ( ) Кресты с геометрическим орнаментом на обороте есть как с клеймом Хрусталева, так и без.
Так вот Распятия без клейм более редкие и ранние, чем Распятия с клеймами. Они и больше размером и с хорошим качеством литья. Зачем на вторые отливки ставить клеймо? Или Хрусталёв воспользовался чужой моделью ВООБЩЕ НИЧЕГО В НЕЙ НЕ МЕНЯЯ? Тогда зачем клеймить такой плагиат, какой в этом смысл? Здесь вот в чём вопрос, а не в том есть ли такие Распятия с клеймами или нет их с клеймами, есть ли жизнь на Марсе, или нет жизни на Марсе.
Добавлено (19.02.2020, 19:27)
---------------------------------------------
Меня интересует вот такой вопрос:
СОЗДАЛ ЛИ Хрусталёв ХОТЯ БЫ ОДНУ СВОЮ МОДЕЛЬ ИЛИ ТОЛЬКО "ДОВОДИЛ ДО УМА" ЧУЖИЕ МОДЕЛИ?
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 19.02.2020, 20:05 |
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 19.02.2020, 20:05 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Герман тебя же тапками сейчас закидают. Тут только недавно выставка была и вдруг ....
|
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 19.02.2020, 20:10 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Алексей, приветствую, доброго тебе здравия и хорошего настроения.
Ничего, я подготовился, я рыцарские доспехи 16-го века в антикварном прикупил. Главное что бы не .овном кидались, а тапки .... так ... пустяки
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 19.02.2020, 20:11 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 19.02.2020, 22:02 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Нет, не так. Вазоны появились не в Москве. А Москва довела их "до ума", только и всего. |
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 19.02.2020, 22:10 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Святослав, вечер добрый, доброго здравия. Я уже пару раз размещал малую Ф-ку не московской работы с вазонами. По размерам она большая (177 мм. высотой) и совпадает с таким же датированным ( именно с датой) Распятием середины 18 века. И ссылку на это Распятие я тоже размещал. И Артём (merkatore) может это подтвердить. Если я сейчас найду тему, то дам на неё ссылку.
Добавлено (19.02.2020, 22:15)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/11-51419-1
Вот тема, сообщения #6 #11. Причём оба Распятия не московской работы, и имеют отличия, и явно отлиты не с одной модели. При этом, хочу ещё раз заметить, что Распятие из этой темы так же не московской работы.
Добавлено (19.02.2020, 22:22)
---------------------------------------------
То же самое можно сказать и про большие Ф-ки не московской работы. Они совпадают по размерам с МАПовскими Распятиями и могли быть отлиты (что скорее всего и есть) с более раннего образца. Правда у нас ещё есть предшественник МАПа и РСХ, это - Игнат Тимофеев, но московских Распятий с его клеймом (пока что) не обнаружено. Есть большие Ф-ки с вазонами северной (поздней выговской) работы. Но факты, подтверждающие появление вазонов "до Москвы", уже есть.
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 19.02.2020, 23:13 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 20.02.2020, 08:55 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Герман, доброго здоровья! А с чего ты решил, что он не с Москвы? (про "немосковский" крест с вазонами)
|
| |
| |
| sammler | Дата: Четверг, 20.02.2020, 09:18 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Святослав, приветствую. А по каким признакам ты относишь вазоны к Москве? Очень бы хотелось услышать твои весомые аргументы, что бы развеять мои искренние заблуждения.
Сообщение отредактировал sammler - Четверг, 20.02.2020, 09:38 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 20.02.2020, 10:33 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Герман, ты вроде москвич, а ведешь себя как одессит, отвечая вопросом на вопрос).
Вообще (не только кресты с вазонами), территориальная принадлежность определяется рядом косвенных признаков: извод, качество литья, эмали, обработка после отливки и что то еще.
Цитата sammler ( ) А по каким признакам ты относишь вазоны к Москве?
Ты показал крест, с вазонами и утверждаешь, что он не московский (я бы подумал про Москву). Я знаю, что ты особенно интересуешься киотными крестами, много чего видел, много чего имеешь и возможно знаешь то, чего не знаю я - это для меня самое ценное. Поэтому спрашиваю еще раз: с чего ты решил, что он не с Москвы? (про "немосковский" крест с вазонами)
|
| |
| |
| sammler | Дата: Четверг, 20.02.2020, 11:05 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) чего ты решил, что он не с Москвы? (про "немосковский" крест с вазонами)
По особенностям иконографии. Сравни например московские и северные отливки, разница очень хорошо видна. Была тема Андрея (сеаерный_ копарь) но за отсутствием интереса мы просто её забросили, а всё общение, обмен мнениями и материалом происходит через личку и по телефону.
Сообщение отредактировал sammler - Четверг, 20.02.2020, 11:06 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 20.02.2020, 11:22 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) По особенностям иконографии.
Цитата СВЯТОЗАР ( ) территориальная принадлежность определяется рядом косвенных признаков: извод, качество литья, эмали, обработка после отливки и что то еще. |
| |
| |
| sammler | Дата: Четверг, 20.02.2020, 11:27 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Святослав, невозможно в разных темах писать одно и тоже. Например качество литья у позднего выга было, увы.... и тд, и тп. Да и тема эта была открыта совсем по-другому поводу.
Сообщение отредактировал sammler - Четверг, 20.02.2020, 11:40 |
| |
| |
| проходимец | Дата: Четверг, 20.02.2020, 12:03 | Сообщение # 34 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| Интересная тема, интересный уникальный крест , само его существование конечно несколько подмывает авторство оборота за крестами , изготовленными с участием Хрусталева РС, кто сейчас уже знает как было , может и Хрусталев увидев подобный оборот у креста изготовленного на Севере так к нему прикепел, что в дальнейшем пустил их в серию под своим клеймом. Это обычная практика , зачем изобретать велосипед если он уже изобретен и можно посмотреть как он устроен и улучшить имеющуюся конструкцию. Может нужно внимательно сравнить обороты на кресте представленном в теме и обороты больших крестов с предстоящими с клеймом РСХ , может найдутся какие то отличия Добавлено (22.02.2020, 10:17)
---------------------------------------------
Вообще я тут сравнил размеры и выяснилось , что большоц крест с предстоящими и геометрическим оборотом без клейма Хрусталева имеет существенно большие размеры чем такой же крест с клеймом Хрусталева , который явно меньше в размере , я это и раньше замечал но не придавал этому значение . Напрашивается вывод что существовал кем то изготовленный эталонный крест и Хрусталев его использовал в своей работе . Исходя из этого видимо авторство геометрического оборота принадлежит какому то неизвестному мастеру.
Сообщение отредактировал проходимец - Четверг, 20.02.2020, 12:05 |
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 24.02.2020, 06:28 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Или Хрусталёв воспользовался чужой моделью ВООБЩЕ НИЧЕГО В НЕЙ НЕ МЕНЯЯ? Тогда зачем клеймить такой плагиат, какой в этом смысл?
И оборот точно так-же копировал.
Что мешало? Ведь значёк копирайта там не стоял. Вот он и воспользовался. Все идеи он спёр. Редиска. А мы его, плагиатчика, сейчас на чистую воду и вывели.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Вторник, 25.02.2020, 21:27 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Герман добрый вечер. Скажи в контексте Хрусталёва, что ты вкладываешь в понятие "Чеканил мастер". Вот например есть известный клинок на котором написано " Людота коваль" то есть ковал клинок некто Людота, но нет упоминаний, что он и гарду с навершием украшал или там ножны клинку справил. Что относительно Хрусталёва понятие "чеканил"? Делал эталонную мастер модель? Доводил имеющиеся?
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 25.02.2020, 21:34 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Доводил имеющиеся?
Алексей, приветствую, доброго здравия. Да, доводил имеющуюся модель.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Вторник, 25.02.2020, 21:47 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| О...вот значит выдали ему ведро (название пооизносить нельзя забанят) и сказали сделай конфетки. Ну можешь клеймецо тиснуть свое опосля. Получается он был как ОТК. Имел ли он отношение к орнаментам и сюжетам вот в чём вопрос?
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 25.02.2020, 21:52 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Имел ли он отношение к орнаментам и сюжетам вот в чём вопрос?
Всё это было уже до него.
Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 25.02.2020, 21:52 |
| |
| |
| алабама | Дата: Вторник, 25.02.2020, 22:01 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Это понятно ты меня не понял. В контнксте темы он тыеал пальцем в предмет и говорил " вот это мы слямзим на этот крест" или он чистый технарь просто делающий свою работу. Принесли крест как мы сейчас называем "московским оборотом" довел его до ума, тиснул своё клеймецо - предмет прошёл ОТК и всё или же всё же было большее.. Добавлено (25.02.2020, 22:04)
---------------------------------------------
Посмотри Оловянишниковы сотрудничали с экспертом по русским орнаментам у Грачев с учеником Нейстерова.
|
| |
| |
