--> -->

Дата: Суббота, 13.03.2021, 15:58 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

"Отвратительно застаренный новодел" даже и очень мягко сказали...

Дата: Понедельник, 15.03.2021, 13:52 | Сообщение # 4

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата proper (

)

Отвратительно застаренный новодел

как разобрались по туманным фото?
Мне видятся правильными окислы, но фото надо отличные. В серебре редкость неимоверная)

Дата: Вторник, 16.03.2021, 18:31 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

НЕ бывает их в серебре в принципе

Дата: Среда, 17.03.2021, 12:11 | Сообщение # 6

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

НЕ бывает их в серебре в принципе

После подобных постов появляются личкописцы, и редчайшие предметы исчезают навсегда из поля внимания angry

.
Похоже, что с этим крестом произошло то-же самое.

Дата: Среда, 17.03.2021, 14:20 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата feodosijd1202 (

)

В серебре редкость неимоверная)

Согласен.
Но, скажем, у Марка Исааковича, отписавшегося выше, опыта больше, чем у нас с Вами вместе взятыми и помноженными друг на друга...
Да и на моём уровне опыта, предмет по данным фото, скажем так, не вызывает почтения.

Дата: Четверг, 18.03.2021, 10:09 | Сообщение # 8

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Калинин, повторюсь;
по этим снимкам НЕВОЗМОЖНО судить о подлинности предмета!
А на счёт опыта, - то как раз тут и промах smile

.
markgg, имеет свой нам известный опыт, и он не охватывает знания аутентичной поверхности предметов, под кои пытается нам представить свой крест ТС, что конечно не исключает хорошего опыта знания предметов, скажем, от 16 по 20 век.

Но тут вопрос в другом... интересно, что подобные как у тС случаи обычно расщитаны на личкописцев, и только этот факт (с плохими фото) может указывать на подделку, а не то, что "НЕ бывает их в серебре в принципе".

litnik

Дата: Пятница, 19.03.2021, 15:06 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 100

Награды: 0

Репутация: 94

Статус: Оффлайн

Рядовой, массовый крест, копировавшийся практически всеми литейщиками на крупных поселениях, вряд ли отливали в серебре. Сама стоимость серебра была "против". Имеющие возможность и металл обычно заказывали наперсный крест у ювелира, что бы этим показать свое благосостояние. Кроме небольших тельников, на которые "уходило" тоже приличное количество "чешуек", для этого периода обобщенная поисковая, почти тридцатилетняя, практика показывает что не было находок подлинных крестов этого типа в серебре. Известно много случаев, когда отлитый наперсный крест или энколпион украшало серебряное оглавие, это хороший пример ценности серебра в тот период.

Сообщение отредактировал litnik - Пятница, 19.03.2021, 16:23

Дата: Воскресенье, 21.03.2021, 11:45 | Сообщение # 10

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

КАк обычно, Литник прав на 100% - респект его знаниям!
И рекомендую его большую синюю книгу - супер!!!! В ней обо всем есть

ira04091987

Дата: Воскресенье, 21.03.2021, 15:59 | Сообщение # 11

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 33

Статус: Оффлайн

А как называется книга?

Дата: Понедельник, 22.03.2021, 10:04 | Сообщение # 12

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата litnik324729Рядовой, массовый крест, копировавшийся практически всеми литейщиками на крупных поселениях, вряд ли отливали в серебре. Сама стоимость серебра была "против". Имеющие возможность и металл обычно заказывали наперсный крест у ювелира, что бы этим показать свое благосостояние. Кроме небольших тельников, на которые "уходило" тоже приличное количество "чешуек", для этого периода обобщенная поисковая, почти тридцатилетняя, практика показывает что не было находок подлинных крестов этого типа в серебре. Известно много случаев, когда отлитый наперсный крест или энколпион украшало серебряное оглавие, это хороший пример ценности серебра в тот период.
Прямо как приговор smile

.
Ненужно забывать, что человеческая логика не просто не может охарактеризовать весь материал того времени, но порой бывает оччень вредна окружающим.
И на против, в подобной отливке отнюдь нет ничего противоестественного, по тому как лить тогда могли и не крупные поселения, а уж копированием и даже доработкой восковок порой пывтались заняться самые новички, и хоть отливка получалась как месиво,-= они с радостью носили свою мастер-модель smile

. Тут в каталоге даже примеры имеются. И спрашивается,- что мешало какомуто случайно разжившемуся селянину не сострямать себе нормальный переливок в серебре?
Нет, дяди, были исключения. Вы просто не желаете их видеть. И иконку-энколпий Калинин со товарищами себе во вред зафуфлили.

И вот эту запинали http://mednolit.ru/forum/10-51958-1 несправедливо.

Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Понедельник, 22.03.2021, 10:22

litnik

Дата: Вторник, 23.03.2021, 08:54 | Сообщение # 13

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 100

Награды: 0

Репутация: 94

Статус: Оффлайн

Много лет наблюдая на разных сайтах, различные телодвижения в эту сторону (отливки в серебре с подлинных вещей в бронзе и латуни), я пришел к выводу, что в 99% процентах случаев это попытка "впарить фуфло", ребятами, которые кое-что понимают в пластике и в литье. Особенно много "серебра" было в домонгольских вариантах рядовых крестиков. Я не говорю о "доработанных" вариантах, это особая статья, а просто о копиях. Может исключения и были в истории литья, но мне они не попадались, ни на просторах интернета, не при личном поиске, в своё время. Думаю моя логика вредна не коллекционерам, а тем кто пытается этих коллекционеров "надуть". wink

Сообщение отредактировал litnik - Вторник, 23.03.2021, 08:58

Дата: Среда, 24.03.2021, 02:34 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Книга Литника синего цвета издана тиражом в 30 экз и купить ее сложно, но она есть в электронном виде

Добавлено (24.03.2021, 02:36)
---------------------------------------------
На серебре не бывает зелени в принципе - Никогда и не стоит спорить!!!

Дата: Четверг, 25.03.2021, 08:05 | Сообщение # 15

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

На серебре не бывает зелени в принципе - Никогда и не стоит спорить!!!

На чищеном , домашнего хранения и на новом может и не бывает biggrin

.
В полевых условиях всё иначе. Зёрна меди, и другие факторы, с коими встречался и новичок... Куда там спорить...
А народ то хавает. Завтра выставят рарик с выходом зелени, - всё в один голос в фуфло и запишут wink

Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Четверг, 25.03.2021, 12:16

Дата: Четверг, 25.03.2021, 10:41 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

feodosijd1202, я помню, что просить вас приходится по нескольку раз, так что вот, считайте, что первый: покажите, пожалуйста, "зерна меди" в серебре, и зелёнку на нем в полевых условиях

vitaliy_03

Дата: Четверг, 25.03.2021, 11:30 | Сообщение # 17

Активный участник форума

Группа: Заблокированные

Сообщений: 92

Награды: 0

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Справедливости ради, отвечу. В серебро при плавке или при плохой очистке серебра имелись примеси меди, что при окислении и давало на изделии особенно в труднодоступных местах слой зелени. Да, такое бывает.

Добавлено (25.03.2021, 11:32)
---------------------------------------------
http://archive.violity.com/29599199?alias=&utm_source=search_result&utm_medium=srednevekovaya-cep-shlyahtycha&utm_campaign=13505uah

Это как пример.

Дата: Четверг, 25.03.2021, 11:49 | Сообщение # 18

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Калинин, вы шУтите smile

.
Посмотрите в сети, как выглядит билон в полевых условиях, у меня архивы послетали, как я и писал ранее, так что не обессудьте..

Прикрепления: 6681946.jpg (445.2 Kb)

Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Четверг, 25.03.2021, 11:59

Дата: Четверг, 25.03.2021, 11:56 | Сообщение # 19

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

...

Прикрепления: 5350453.jpg (804.6 Kb)

Дата: Четверг, 25.03.2021, 11:58 | Сообщение # 20

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

ну а на энколпионе зелень другого характера

Добавлено (25.03.2021, 12:52)
---------------------------------------------

Цитата Калинин (

)

feodosijd1202, я помню, что просить вас приходится по нескольку раз, так что вот, считайте, что первый: покажите, пожалуйста, "зерна меди" в серебре, и зелёнку на нем в полевых условиях

Обычно мне достаточно одного раза, если по теме...
А то, что вы не замечали мои посты и мне приходилось повторять, то не моя вина.

Следите внимательнее за материалом, и сами всё будете видеть.
Вот такое дело там тоже иногда появляется http://klads.org/kladovoj-kompleks-bogatogo-shlyaxticha/

Прикрепления: 5966747.jpg (270.9 Kb)

Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Четверг, 25.03.2021, 12:53

Дата: Четверг, 25.03.2021, 13:40 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата feodosijd1202 (

)

А то, что вы не замечали мои посты

Ну, учитывая количество постов на разных форумах, которые я прочитываю ежедневно, мог и не заметить, да.
Но "зерна меди в серебре" всё же хотел бы увидеть.
Вот уже второй раз прошу.
Или они тоже в "послетевших архивах"?
Жаль...

Цитата feodosijd1202 (

)

Следите внимательнее за материалом

Спасибо за пожелание. Я ему следую.
Теперь - зёрна меди в серебре, пожалуйста.

Дата: Четверг, 25.03.2021, 14:17 | Сообщение # 22

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Калинин, мы говорим о том, бывает ли зелень на серебре. Выше всё ясно показано, в том числе на кресте в моей руке. Или теперь надо доказывать, что он серебряный? biggrin

Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Четверг, 25.03.2021, 14:18

Дата: Четверг, 25.03.2021, 14:30 | Сообщение # 23

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата

feodosijd1202324824 бывает ли зелень на серебре. Выше всё ясно показано, в том числе на кресте в моей руке.
Или теперь надо доказывать, что он серебряный?

feodosijd1202, да, хорошо было бы доказать, что он серебряный.
Но, ладно, можете не доказывать - джентльменам тут верят на слово, как в том анекдоте про Петьку и Василия Ивановича.

И хорошо бы ещё увидеть, где там, собственно, зелень. Но это уже опционально, Господь с ней.
Считаете, что там на металле есть зелёный цвет - считайте, Ваше право.

Дата: Четверг, 25.03.2021, 14:38 | Сообщение # 24

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Калинин, и на этом кресте, и на других предметах. Может у вас что-то с монитором, - проверьте.
Крест этот описан как серебряный и в упоминаемой Марком синей книжечке...

Дата: Четверг, 25.03.2021, 14:59 | Сообщение # 25

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата feodosijd1202 (

)

Крест этот описан как серебряный и в упоминаемой Марком синей книжечке...

Это к Анатолию Николаевичу вопросы, может он другие фото видел, где металл и впрямь на серебро похож...

Напомню, кстати (и для этого топика и для соседнего) - мы тут крест топикстартера обсуждаем, а не любую картинку, которую участнику будет благоугодно вставить в пост.
Давно уже понял: некоторых отдельных пользоваталей можно урезонить только драконовскими методами, иначе не угомонятся, так что попрошу... пока что - попрошу... вернуться к обсуждению предмета из стартпоста.

Дата: Четверг, 25.03.2021, 15:40 | Сообщение # 26

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Нет нормальных фото,- не может быть и обсуждения.

Дата: Пятница, 02.04.2021, 12:49 | Сообщение # 27

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

- зёрна меди в серебре, пожалуйста.

Прикрепления: 6086240.jpg (345.3 Kb) · 2726182.jpg (441.5 Kb)

Дата: Суббота, 03.04.2021, 14:06 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

На серебряных крестах не бывает натуральной зеленой или с зеленцой патины - бывает только серая или черная!
Рекомендую всем, кому это интересно, почитай Бреполя

Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 03.04.2021, 14:08

Дата: Суббота, 03.04.2021, 16:38 | Сообщение # 29

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

скажем, у Марка Исааковича, отписавшегося выше, опыта больше,

Добавлено (11.04.2021, 13:22)
---------------------------------------------

Цитата markgg (

)

На серебряных крестах не бывает натуральной зеленой или с зеленцой патины - бывает только серая или черная!

Выше примеров мало? ..
smile

Добавлено (11.04.2021, 13:25)
---------------------------------------------
А если крест с монет отлить https://10hobby.ru/klady/klady-monet/ , то примеси меди удалятся мистическим образом? biggrin

Дата: Воскресенье, 11.04.2021, 13:31 | Сообщение # 30

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Идет разговор о серебре, а не о билоне - не передергивайте
Все Ваши примеры полная лажа.
Еще раз - читайте Бреполя!

Дата: Воскресенье, 11.04.2021, 15:59 | Сообщение # 31

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

Идет разговор о серебре, а не о билоне - не передергивайте

Князьям древней руси попробуйте рассказать про билон https://www.5.ua/ru....11.html . biggrin

А крест ТС не мог быть изготовлен из билона?))

Дата: Воскресенье, 11.04.2021, 16:23 | Сообщение # 32

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата feodosijd1202 (

)

Князьям древней руси попробуйте рассказать про билон https://www.5.ua/ru....11.html .

Не заслуживающий доверия источник.
Впредь ссылайтесь, пожалуйста, на научную литературу.

Дата: Воскресенье, 11.04.2021, 18:59 | Сообщение # 33

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

Не заслуживающий доверия источник.Впредь ссылайтесь, пожалуйста, на научную литературу.

как говорится, - "там хоть стреляй"...
biggrin

Добавлено (11.04.2021, 20:12)
---------------------------------------------
Цитата

Цитата markgg (

)

КАк обычно, Литник прав на 100% - респект его знаниям! И рекомендую его большую синюю книгу - супер!!!! В ней обо всем есть

Цитата markgg (

)

Книга Литника синего цвета издана тиражом в 30 экз и купить ее сложно, но она есть в электронном видеДобавлено (24.03.2021, 02:36)
---------------------------------------------
На серебре не бывает зелени в принципе - Никогда и не стоит спорить!!!

а то, что в ВАшей любимой книге, у Литника в книге опубликованы мои примеры, - так не в ВАшей писанине ли ЛАЖА?
Единственно верно, что спорить с ВАми не стоит.

Дата: Воскресенье, 11.04.2021, 21:13 | Сообщение # 34

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата feodosijd1202 (

)

опубликованы мои примеры

Опубликованные? Именно опубликованные? Где?
Хотелось бы посмотреть.

Дата: Воскресенье, 11.04.2021, 23:45 | Сообщение # 35

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

Цитата feodosijd1202 ()опубликованы мои примеры

Опубликованные? Именно опубликованные? Где?
Хотелось бы посмотреть.

Вы докопаться всё стараетесь, что бы не просто так (как раньше).., а хоть за счто-то biggrin

?

Одного примера хватит, или пригласим Литника, и уже он расскажет, что из моего публиковал?))
Вы, кстати говоря, тоже кой-чего из моего публиковали, мы списались, я уточнил регион и РАЙОН (вплоть до точки), а Вы снова не среагировали http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/ikony_ehnkolpii/201-0-901
Вы не желаете писать в публикации точную точку на карте, или по какой причине игнорируете уже в который раз?

Прикрепления: 7264867.jpg (349.1 Kb)

Дата: Понедельник, 12.04.2021, 05:16 | Сообщение # 36

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Дважды два четыре, а не стеариновая свечка - про химию то слышали? Напишите формулу зеленого серебра
В Книге синенькой не только Ваши вещи, но и мои, но какое это отношение имеет к зеленому серебру?

Дата: Понедельник, 12.04.2021, 09:29 | Сообщение # 37

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата feodosijd1202 (

)

Вы, кстати говоря, тоже кой-чего из моего публиковали, мы списались, я уточнил регион и РАЙОН (вплоть до точки), а Вы снова не среагировали

Во-первых, я ничего не публиковал с 1998 года, и та публикация была посвящена фенам-маркерам популяций Larus argentatus Северо-Западного Таймыра.
Размещение на сайте - не публикация, а так - клуб по интересам. Если нету ISBN, если нет признанной реферируемости источника - это не публикация.

Во-вторых - да, вижу знакомый крестик - это публикация. Не знаю, что там у дяди Толи с реферируемостью, но книжку вижу.

Третье, относительно точки. Ну, область я поставил, а про точку сам ж не хотел публиковать - вот скан из переписки, всё открыто:

Наконец, в-четвёртых: слыхал ли ты, Yarina (он же - Феодосий, он же - feodosijd1202), тут, на Меднолите, что-нибудь оскорбительное в свой адрес по национальному признаку или признаку гражданства - от меня или от других форумчан? А я вот слыхал - на Виолити - непосредственно от тебя, в свой адрес. И чтоб я убирался в свою Кацапию, и что я придурок (открытым текстом), и что я изменяю историю в угоду Кремля, и ворую эту самую историю, и так далее.
И после этого ты лезешь мне в переписку и присылаешь фото.
ОК, я потерплю, даже скажу спасибо; фото я поставил, район обретения указал.
Но после этого ты всё равно лезешь сюда, нарываешься на неприятности, и ведёшь себя крайне агрессивно во всех топиках...
Прибанить тебя - моя святая обязанность как администратора, но я ею пока манкирую - до тех пор, пока ты не раскроешься во всей красе. Давай что-нибудь про мокшан, болота, Московию и прочее - вот тогда будет полное бинго, и ты отправишься на заслуженный отдых.

Прикрепления: 6812879.png (7.9 Kb)

Дата: Понедельник, 12.04.2021, 10:46 | Сообщение # 38

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 297

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

Yarina (он же - Феодосий, он же - feodosijd1202)

а что так мало ников перечисленно? smile

Было куда больше, совершенно несправедливо заблокированных. Нет, я не буду искать ссылки, как буд-то оправдываясь, и старую муть поднимать, как это делаешь ты, из злобы. Я говорю конкретно в каждом новом случае, даю фото, а ты со товарисчи, их тянешь, а меня блокируешь. Мне даже вспоминать эту гадость не хочется, а тебе только дай... не нужно передёргивать.
И на счёт посёлка: я писал район,- почему он не указан?

Добавлено (12.04.2021, 10:49)
---------------------------------------------
markgg, Вы действительно столь абстрагированы, счто всякий раз не понимаете, о чём тут речь?
Мною показаны выходы меди на серебре,- и ТОЧКА. Хватит уже...

Дата: Понедельник, 12.04.2021, 11:17 | Сообщение # 39

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата feodosijd1202 (

)

Было куда больше, совершенно несправедливо заблокированных.

Потом не говори, что тебя забанили как борца за свободу или ещё по какому-то благородному поводу: подобные высказывания замечательно ложатся на пункт IV.2 правил форума. Категорический запрет обсуждения действий администрации.
А сами действия администрации всегда регламентируются пунктом IV.1 тех же правил...
Но пока не бан, пока - устное предупреждение. Последнее.

Код

И на счёт посёлка: я писал район,- почему он не указан?

А у меня есть обязанность указывать район? Указывать область, даже страну? Размер?.. Название?..
У меня нет такой обязанности - просто потому что это частный проект, а в частном проекте всё делается по желанию, а не по обязанности. И если я что-то не указал, то это не злой умысел, а просто - не захотел или, как в данном случае, не было времени.
Вот сейчас переключусь на админскую раскладку - и добавлю район. Если не забуду. Потому что у меня есть право забыть. Потому что это частный проект.