|
Необычный крест
|
|
| fedotovden159 | Дата: Среда, 11.08.2021, 22:34 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте. Бился на Мешке за такой вот крест. Не победил....
Но очень хочется понять, какого он периода. По типу похож на кресты 17 - 18 века. Но такого никогда не видел даже в книгах.
Фото с Мешка.
Подскажите, если кто встречал.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 12.08.2021, 16:03 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 18 век не сильно большая редкость - скорее всего нижегородский
|
| |
| |
| fedotovden159 | Дата: Четверг, 12.08.2021, 21:38 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Марк Исаакович, спасибо за атрибуцию, вы большой специалист по распятиям. В Вашей коллекции есть такой крест? Я такого не встречал ни в книгах, ни на данном форуме. Хотя достаточно подробно изучал темы на Меднолите. Иконография отличается от похожих распятий.
Да и по тому, как взлетела цена на торгах, полагаю, что взял этот крест человек, понимающий. Цена ухода превысила 7500 рублей, не смотря на состояние.....
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Четверг, 12.08.2021, 22:00 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
|  
А то непонятно о чем разговор.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 12.08.2021, 22:46 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Занятно, что у крестов этого типа нет признанного научного и даже коллекционерского названия. Для себя я их именую "Поморские с оглавием" (если кто-то знает более точное - подскажите, буду благодарен).
Тип известный, у меня в загашнике (готовятся к размещению в Каталог) штук 20, с эмалями и без, но точно такого не нашёл.
Крест из ранних; не думаю, что с заходом в 17-й - скорее первая четверть 18-го.
Элементы стандартные; поименование архангелов, потом сами архангелы, ну и так далее. Необычного здесь - только надпись "распятиеIСХСгданашего". Центральная перекладина расширяется к концам, что, на мой взгляд, свидетельствует о раннем происхождении и перекликается с некоторыми другими типами крестов.
Высокий уход говорит, как мне кажется, о том, что крест "выцепил" кто-то из собирателей разновидностей, т. е. настоящий коллекционер с систематическим складом ума; для него замоленность и отсутствие десяти эмалей совершенно не важны. Но перед этим крест мог год на Мешке провисеть, в ожидании такого коллекционера
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Четверг, 12.08.2021, 22:58 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| на обороте непонятные оттиски,выборка ,как на восковках делают...
|
| |
| |
| fedotovden159 | Дата: Четверг, 12.08.2021, 23:06 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Калинин, Вы правы, безусловно, на счет серьезного коллекционера. И эта разновидность безусловно ранняя, поскольку и размер крупнее и украшательств нет. То есть, его можно считать прототипом более распространенных крестов 18 века с архангелами и оглавием. Я их как раз по разновидностям собираю, потому и за этот крест бился.
А провисел на аукционе он крайне недолго. Меньше недели.
Evg_13, спасибо за раскрытие фото.Добавлено (12.08.2021, 23:08)
---------------------------------------------
Цитата evgesha505050@mailru (  ) на обороте непонятные оттиски,выборка ,как на восковках делают...
Это не выборка, а усадка металла при отливке. На крестах такого типа частое явление.
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Четверг, 12.08.2021, 23:19 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| fedotovden159, это выборка на восковки,что бы усадка не испортила рельеф.
|
| |
| |
| fedotovden159 | Дата: Четверг, 12.08.2021, 23:40 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Калинин, под имеющимися у Вас в "загашнике' вы подразумеваете такие кресты?
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Пятница, 13.08.2021, 00:02 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| оглавие странное,как будто с подвижного переливка припаяли перед формовкой.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 13.08.2021, 06:10 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| У Артёма должны быть мои бывшие 2 креста... По-моему такие же.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 13.08.2021, 13:07 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НЕ такие?
Есть и много других - эти были близко
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.08.2021, 14:05 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Всем привет.
Алексей, те кресты разные, но один вроде такой же... Сейчас в отъезде, если нужно то фото выложу как дома буду...
Вот пара тем для размышления:
http://mednolit.ru/forum/11-18283-1
http://mednolit.ru/forum/4-45485-1
|
| |
| |
| fedotovden159 | Дата: Пятница, 13.08.2021, 14:08 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Не такие, Марк Исаакович. Эти кресты как раз возникли, как мне видится, на основе показанного мною. И Ваши кресты встречаются в том или ином в количестве, тут Вы правы. Не редкость.
А вот обсуждаемый крест больше размером и имеет надписи на плечах большой перекладины, а так же на нижней перекладине есть надпись МЛ РБ, чего на более поздних, показанных Вами, не наблюдается.Добавлено (13.08.2021, 14:18)
---------------------------------------------
И Mercatore, скорее всего, прав, что этот крест ближе по типу к кресту старца Геронтия. Надпись на плечах креста мне видится тоже не совсем обычной. Калинин ее прочитал как: распятие IC XC гда нашего, а мне там видится четкая буква Б после ХС. А, следовательно, надпись: распятие IC XC бга нашего.... То есть на данном распятии Христос поименован именно Богом...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.08.2021, 14:20 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) У Артёма должны быть мои бывшие 2 креста... По-моему такие же.
Вот ссылка:
http://forum2.icon-art.info/image....899.jpgДобавлено (13.08.2021, 14:22)
---------------------------------------------
Там с предстоящими...
|
| |
| |
| fedotovden159 | Дата: Пятница, 13.08.2021, 14:23 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( )
Вот ссылка:
http://forum2.icon-art.info/image....899.jpg
Это другие кресты. Отличия существенные.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 13.08.2021, 14:45 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата fedotovden159 ( ) Отличия существенные.
Главное отличие тут - наличие предстоящих. Тоже с десяток типов у меня в загашнике имеется, вот этот уж больно симпатичен:
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 13.08.2021, 15:02 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
|  Добавлено (13.08.2021, 15:03)
---------------------------------------------
Образы предстоящих были добавлены позднее..
|
| |
| |
| fedotovden159 | Дата: Пятница, 13.08.2021, 17:12 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Образы предстоящих были добавлены позднее..
Эволюция этого типа распятий более или менее понятна. Но на этом типе надпись "царь ic xc славы".
Неужто ни у кого нет точно такого же распятия, как обсуждаемое? Уж не уникальный ли экземпляр я упустил?
|
| |
| |
| VVK | Дата: Пятница, 27.08.2021, 14:42 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 1
Репутация: 457
Статус: Оффлайн
| Интересно то, что на обороте у рассматриваемого креста есть другой крест, показанный тонкой линией (на фото показана стрелками). Ранее этот прием мне не встречался.
 
|
| |
| |
| VVK | Дата: Пятница, 27.08.2021, 15:35 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 1
Репутация: 457
Статус: Оффлайн
| предложу вариант анализа сходства и различия крестов для обсуждения.
Зеленый цвет означает сходство, красный - отличия. сходства и различий рассматриваемого креста с крестами 17 (различий 3, сходства 4) и 18-19 веков (различий 4, сходства 3).
Я бы еще отметил, что оглавие ближе к 17 веку.
Таким образом, соглашусь с оценкой Калинина - скорее всего это первая четверть 18 века.
|
| |
| |
