|
крестик с датой и символами
|
|
| tvoyforum2012 | Дата: Понедельник, 21.10.2024, 18:13 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться с крестиком.
Попал в руки вот такой крестик. Как по мне - крайне необычный.
Материал - какой то сплав, возможно олово или низкосортное серебро, с остатками эмали.
Заинтересовали следующие моменты:
Во-первых на кресте проставлена дата, впервые вижу такое, хотя знаю про штампованные медные крестики (1864), но они значительно более распространены, а вот такой штурвал с датой сразу нагуглить не смог, если кто знает похожие - поделитесь ссылкой пожалуйста.
Во вторых - рядом с датой вообще странные знаки:
Сверху непонятный символ, будто силуэт?
Пониже - квадрат с перекрещенными линиями. ??
X P R 1856 HN (или HH) ?? ХР, вероятно - от рождества христова? Но что тогда значит R (явная латиница) и HN вроде тоже на латинице.
Пятерка в дате отчеканена странно. То ли сверху еще одна черточка, то ли выбитое углубление, отчего верх пятерки смотрится как открытый клюв утки. Но возможно это уже я додумываю.
Еще ниже - решетка ??
Еще ниже - какой то непонятный символ.
В связи с чем, просьба подсказать: Почему на крестике дата? Единственное что приходит на ум - 1856 год , это окончание Крымской войны. Может ли быть как то связано?
Почему на крестике какие то символы? Обычно же на обратной стороне креста идет текст молитвы или чего-то такого.
Буду рад услышать ваши мнения!
|
| |
| |
| tvoyforum2012 | Дата: Понедельник, 21.10.2024, 18:29 | Сообщение # 2 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 21.10.2024, 21:53 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата tvoyforum2012 (  ) Сверху непонятный символ, будто силуэт? |
| |
| |
| tvoyforum2012 | Дата: Понедельник, 21.10.2024, 22:10 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) Это петух. Посмотрите в интернете "орудия страстей", на часть своих вопросов ответите
Спасибо большое! Получается квадрат с перекрестием внутри - это видимо колонна, на которой сидит петух. А решетка снизу - возможно лестница. Уже понятнее!
А что насчет даты? Часто ли вообще встречаются кресты с датами? (Кроме широко известных медных штампованных 1864 года).
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Четверг, 24.10.2024, 19:13 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Крестик простецкий, в старообрядческом стиле. Изображение орудий страстей Христовых не в староверческих традициях. Хотя могли носить и такие за неимением других. Из каких мест? Там где "окают"? )))
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 24.10.2024, 20:16 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| tvoyforum2012, я бы посоветовал найти здесь или на Ревью пользователя с ником алабама, он спец по страстным крестам (да и вообще по крестам). Напишите в личку, пригласите — он всё подробно расскажет.
|
| |
| |
| tvoyforum2012 | Дата: Пятница, 25.10.2024, 00:20 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата serednevskiy ( ) Из каких мест? Там где "окают"?
Нет, в том то и дело. Чувашия. И не припомню, чтобы здесь старообрядцы жили когда-нибудь, здесь крестьянство наоборот до 20 века больше свою веру исповедовало.
|
| |
| |
| tvoyforum2012 | Дата: Пятница, 25.10.2024, 00:20 | Сообщение # 8 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата serednevskiy ( ) Крестик простецкий, в старообрядческом стиле. Изображение орудий страстей Христовых не в староверческих традициях
Лично для меня больше интересно то, что на нем дата. Как то не встречалось мне такое раньше.
|
| |
| |
| tvoyforum2012 | Дата: Пятница, 25.10.2024, 00:22 | Сообщение # 9 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) я бы посоветовал найти здесь или на Ревью пользователя с ником алабама, он спец по страстным крестам (да и вообще по крестам). Напишите в личку, пригласите — он всё подробно расскажет.
Спасибо! А на основе своего опыта - крестики с датами, это вообще насколько распространенное явление? Я просто видел только медные штампованные 1864 года.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 25.10.2024, 01:00 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата tvoyforum2012 ( ) Нет, в том то и дело. Чувашия. И не припомню, чтобы здесь старообрядцы жили когда-нибудь, здесь крестьянство наоборот до 20 века больше свою веру исповедовало.
Их там много. Причём есть и собственно чуваши-староверы, не только русские.
|
| |
| |
| tvoyforum2012 | Дата: Пятница, 25.10.2024, 01:18 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Их там много. Причём есть и собственно чуваши-староверы, не только русские.
Судя по источникам, в 1850-1860е годы официальная численность староверов-христиан в регионе была буквально несколько сотен человек. "Официально общая численность староверов в уезде в 1863 г. составляла 210 человек". Неофициально конечно наверняка была больше, но явно не тысячами измерялась. Вообще крестики староверов у нас очень редко встречаются.
|
| |
| |
| tvoyforum2012 | Дата: Пятница, 25.10.2024, 01:22 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вот еще из интересного по поводу даты.
"Однако более достоверные сведения по данному вопросу содержат материалы судебных процессов, которые возбуждались в 1850-1860-е гг. Цивильским уездным судом, преследуя старообрядцев за их веру. В ходе следствия обвиняемым необходимо было ответить на вопрос об их грамотности, а также подписать протоколы допросов."
"В целом, процент грамотных среди русского сельского населения в 1856-1860-е гг., по данным судебных дел, составлял 13.3%. Полученные материалы также свидетельствуют о значительном различии в уровне грамотности между крестьянами старообрядцами и новообрядцами"
Видимо в 50-е годы 19-го века наблюдались гонения на старообрядцев в регионе (да и скорее всего по всей стране). Может оттого и проставили дату, может для носившего крестик этот год был связан с каким то событием личным.
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Пятница, 25.10.2024, 19:59 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| В середине 19 века, была мощнейшая волна гонений при Николае первом. После его смерти в 55-ом, алтари действующих староверческих храмов были закрыты (опечатаны) от входа священнослужителей — опечатаны 7 июля 1856 года по ложному обвинению иерарха никониянской «церкви» митрополита Филарета. Распечатаны они были лишь в 1905 году после манифеста о веротерпимости.
По 1856 году, больше мыслей нет))).
Вот фото где держу оригиналы печатей которыми опечатывали главного старообрядческого собора на Рогожском, кажись в 2012-ом, открывали выставку вместе с ГИМ.
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Пятница, 25.10.2024, 20:03 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| В другой руке держу не икону , а парсуну священника Рогожского о.Иоанна Матвеевича Ястребова.
|
| |
| |
| tvoyforum2012 | Дата: Пятница, 25.10.2024, 21:04 | Сообщение # 15 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата serednevskiy ( ) В середине 19 века, была мощнейшая волна гонений при Николае первом. После его смерти в 55-ом, алтари действующих староверческих храмов были закрыты (опечатаны) от входа священнослужителей — опечатаны 7 июля 1856 года по ложному обвинению иерарха никониянской «церкви» митрополита Филарета. Распечатаны они были лишь в 1905 году после манифеста о веротерпимости.По 1856 году, больше мыслей нет))).
Вот фото где держу оригиналы печатей которыми опечатывали главного старообрядческого собора на Рогожском, кажись в 2012-ом, открывали выставку вместе с ГИМ.
Я тоже немного прочитал про гонения в эти годы. Поэтому также мысли только про два события: либо связано с гонениями, либо окончание Крымской войны. Читал, что по окончанию крымской войны боевым священникам выдавали памятные наперстные кресты с указанием дат. Может как то связано с этим..
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Пятница, 25.10.2024, 21:26 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| выдавали памятные наперстные кресты с указанием дат***
Кхе, кхе ))) поправлю вас ))) Перст- палец, тогда получается что крест носили на пальце. Правильно произносится и пишется - наперсный, сиречь носится на перси, то есть на груди.
|
| |
| |
| tvoyforum2012 | Дата: Пятница, 25.10.2024, 21:30 | Сообщение # 17 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| А, прощу прощения за безграмотность )
Я то думал их в руке носили (поэтому и наперсТный), типа вешали на цепочку/веревочку, цепочку обматывали вокруг руки и крестик болтался. Где-то я такое видел..
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Пятница, 25.10.2024, 21:49 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Да, у никониан принято носить чётки из камушек на руке, иногда с крестиком. Ета мода возникла сначала у греков, когда пала Византийская империя под турками. Под влиянием османской моды, так же попы начали носить фески (аля-ведёрки) и рясы под манер турецкого халата с широкими рукавами. После раскола на Руси в 1666 году, новообрядцы переняли ето. До раскола и сейчас у староверцев используется лестовка.
|
| |
| |
| tvoyforum2012 | Дата: Пятница, 25.10.2024, 22:05 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата serednevskiy ( ) Да, у никониан принято носить чётки из камушек на руке, иногда с крестиком. Ета мода возникла сначала у греков, когда пала Византийская империя под турками. Под влиянием османской моды, так же попы начали носить фески (аля-ведёрки) и рясы под манер турецкого халата с широкими рукавами. После раскола на Руси в 1666 году, новообрядцы переняли ето. До раскола и сейчас у староверцев используется лестовка.
Насколько я понял, это петух на колонне и колонна (квадрат) перекрещены копьем и копьем с губкой на конце?
А вот нижние 2 символа мне не понятны. Сначала думал, что решетка это лестница, но кто будет изображать лестницу так? Лестница это просто две жерди со ступеньками между ними. А самый нижний - может что-то вроде колодок или цепей , которыми руки/ноги сковали?
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Пятница, 25.10.2024, 22:27 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Петух вообще то символ воскрешения. А про орудия казни, гляньте хотя бы тут- https://ru.wikipedia.org/wiki/Страсти_Христовы#Орудия_страстей
|
| |
| |
