--> -->

Дата: Понедельник, 01.10.2018, 13:00 | Сообщение # 41

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 326

Награды: 1

Репутация: 231

Статус: Оффлайн

Подождём! История "неспешная" Особа! Признателен за внимание. До связи.

Сообщение отредактировал klim - Понедельник, 01.10.2018, 13:16

Дата: Пятница, 16.11.2018, 14:03 | Сообщение # 42

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2259

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Цитата klim (

)

История "неспешная" Особа!

Точно. А информация имеет свойство просачиваться biggrin

. Намеренно даю ссылку в этой теме, ибо полемика по привязке МГ к калуге была здесь. Добрый человег поделился крупными фотами калужского артефакта. Тоже не сказать что все айс, но есть возможность увидеть крупно некоторые клейма. И сделать выводы, что к исследованию литья МГ данный складень увы, отношения не имеет вовсе.........
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=99940
ЗЫ. Фотки до 8мг, так что переразмещать не буду

merkatore

Дата: Пятница, 16.11.2018, 14:33 | Сообщение # 43

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5230

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Issandra (

)

так что переразмещать не буду

ну одну то хотя бы можно:

Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 16.11.2018, 14:33

Дата: Суббота, 17.11.2018, 03:16 | Сообщение # 44

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2114

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

ну одну то хотя бы можно:

Да можно и все. Только сожму:

Прикрепления: 4481674.jpg (358.5 Kb) · 6650938.jpg (521.7 Kb) · 5308290.jpg (568.7 Kb) · 2561357.jpg (606.6 Kb) · 1856764.jpg (474.3 Kb)

Дата: Суббота, 17.11.2018, 03:18 | Сообщение # 45

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2114

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

Оборот:

Прикрепления: 8184296.jpg (458.2 Kb) · 7460667.jpg (323.0 Kb) · 5794081.jpg (334.8 Kb) · 2499665.jpg (356.3 Kb)

Дата: Суббота, 17.11.2018, 03:19 | Сообщение # 46

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2114

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

И немного обесцвеченные, для контраста:

Прикрепления: 7062379.jpg (361.4 Kb) · 4890405.jpg (336.7 Kb) · 7592895.jpg (819.2 Kb)

Дата: Суббота, 17.11.2018, 03:40 | Сообщение # 47

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2114

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

Цитата Issandra (

)

И сделать выводы, что к исследованию литья МГ данный складень увы, отношения не имеет вовсе.........

Игорь, а почему? Стилистически клейма, на мой взгляд, очень похожи. В частности начертания букв З и М. Да и некоторые другие.

Добавлено (17.11.2018, 10:48)
---------------------------------------------
Сегодня еще эмалевую палитру сравнил - цвета (приглушенный зеленый, черный, светло-синий) очень характерные, складень прекрасно вписывается в ряд предметов "заведения МГ" из этой темы: http://mednolit.ru/forum/13-18492-1.

Прикрепления: 9925355.jpg (168.5 Kb)

Дата: Суббота, 17.11.2018, 11:22 | Сообщение # 48

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2259

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Олег в конце содержательной части своего анализа оставил такую фразу "За рамками статьи остались многие вопросы, связанные с иконографией Заведения МГ". А я бы именно с этого и начинал . Сравнительный анализ штука не сложная. Жаль конечно, что нет возможности с замерами поколдовать, но даже без них видно полное отсутствие корреспонденции с эмальными праздничными иконами МГ. А в рамках темы полное присутствие wink

. Причем по всем типам и эмальным и без. Практически все иконы из одних маток. И. Даже без маркировки. Я высказывал предположение, что клеймилась одна икона из серии отливок. Учет, логистика, статистика.

Цитата Северный_копарь (

)

Стилистически клейма, на мой взгляд, очень похожи.

Как сказал бы Артем - все дело в дефинициях biggrin

. Я имел в виду иконографию. Попробуй проанализировать клеймо Воскресение. Уверяю - результат будет любопытным.
ЗЫ. Если бы меня попросили атрибутировать данный складень по лицевику, с уверенностью %90 отнес бы его к поморью около 1800г......

Дата: Суббота, 17.11.2018, 14:22 | Сообщение # 49

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2114

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

Цитата Issandra (

)

Попробуй проанализировать клеймо Воскресение. Уверяю - результат будет любопытным.

Он будет любопытным даже при анализе особенностей изводов иконографических клейм на выговских складнях, относимых к п.п. XVIII века. Я как-то сравнивал - отличий было множество.

Тут, думаю, ситуация может быть объяснена проще. Кто сказал, что для производства больших праздничных створ (далее БПС) и отдельных праздничных икон повсеместно использовались разборные модели? Другими словами - почему одинаковые иконографические клейма на БПС и отдельных иконах должны совпадать, если мастерская использует в качестве моделей для литья готовые отливки? Иконографические клейма одинаковых изводов могли отличаться в зависимости от используемых моделей.
Посмотреть бы другие экземпляры БПС, клейменые стандартным для этой мастерской способом.

merkatore

Дата: Суббота, 17.11.2018, 14:52 | Сообщение # 50

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5230

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Issandra (

)

Если бы меня попросили атрибутировать данный складень по лицевику, с уверенностью %90 отнес бы его к поморью около 1800г......

и вот тот факт что именно такое оформление извода и стало самым тиражным в Москве и говорит косвенно за то что это какой-то промежуточный вариант... между Выгом и Москвой...

Дата: Суббота, 17.11.2018, 15:44 | Сообщение # 51

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2259

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Цитата Северный_копарь (

)

Он будет любопытным даже при анализе особенностей изводов иконографических клейм на выговских складнях, относимых к п.п. XVIII века.

Опять 25. Мы то , ядрен батон, конкретную мастерскую обсуждаем. С мешком атрибутационных особенностей. В основе всего разнообразия которой - основы конкретные Выг или Москва. Ничего они там нафиг нового не изобрели. Тупо на приличном уровне лили. Золотили. Эмалировали. Обсуждаемый складень перечеканен. Те внесены существенные изменения. Мастером. Я к тому , что складень, классный - но не МГ.

Дата: Суббота, 17.11.2018, 17:52 | Сообщение # 52

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2114

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

Цитата Issandra (

)

Мы то , ядрен батон, конкретную мастерскую обсуждаем.

)) Ладно, оставим Выг. Хочешь по Хрусталеву пройдемся с его разновидностями вершковых икон Николы Чудотворца, к примеру?) Там вообще одна конкретная пара рук, не то, что мастерская. В литье всегда будет существовать вариативность, это обусловлено кучей факторов.
Но это так, ради точности формулировок. Основное ниже.

Цитата Issandra (

)

Ничего они там нафиг нового не изобрели. Тупо на приличном уровне лили. Золотили. Эмалировали. Обсуждаемый складень перечеканен. Те внесены существенные изменения. Мастером.

А где тут противоречие? На складне не написано - резал (чеканил). Написано "вылито", т. е. отлито.

Цитата Issandra (

)

С мешком атрибутационных особенностей.

Верно. На две из которых я сослался в сообщении #47 и которые считаю существенными. Просто от них отмахнемся? У меня не получается. И поэтому с выводом "...к исследованию литья МГ данный складень увы, отношения не имеет вовсе" на сегодняшний день согласиться не могу. А вот уверенное предположение о том, что постоянно, либо лишь какое-то время мастерская (или мастер), условно нами называемый "МГ", работал в Калуге, этот материал, на мой взгляд, сделать позволяет.
БПС, клейменые стандартным для этой мастерской способом, действительно, могли бы пролить свет на этот вопрос.

Цитата Issandra (

)

Ничего они там нафиг нового не изобрели.

Вообще это пока открытый и довольно трудный для меня вопрос (не в смысле сложный, а в смысле требующий много труда для решения). Ранее автоматически считал разновидность Смоленской без цат, с двойной узорной рамкой детищем "заведения МГ". Позже пришел к выводу, что нужно бы посравнивать размеры клейменых и не клейменых экземпляров, но никак пока не соберусь. С обсуждаемым складнем следовало бы поступить также.

Дата: Суббота, 17.11.2018, 21:18 | Сообщение # 53

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2259

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Фиг знает. Имеющий глаза - видит. Другой(имеющий глаза) - смотрит. Мы как то со Станюковичем зарубились по крупной пластике. Лет пять тому. У меня был десяток аргументов на барокко. У него - ни одного за свою версию. Он просто сказал я так вижу. Этот предмет нынче как эталон во всех анналах домонгола. Так вот здесь, я вижу. И можно набить десяток простыней. Ничего не изменится......Данный складень к мастерской МГ отношения не имеет.

Дата: Суббота, 17.11.2018, 22:34 | Сообщение # 54

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2114

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

Цитата Issandra (

)

Так вот здесь, я вижу

Время рассудит.

Дата: Вторник, 20.11.2018, 14:31 | Сообщение # 55

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 326

Награды: 1

Репутация: 231

Статус: Оффлайн

"Наш ответ сумлевающимся"
28-30 июля с.г. в Кирилло-Белозерском музее-заповеднике состоялась конференция "Красота резного образа", в которой был озвучен доклад: Зотова Е.Я (Москва), Спирина А.В. (Вологда). "Большие створы из Калуги". Подписная датированная меднолитая пластика конца 18 - начала 19 века.
В докладе был представлен 4-х створчатый складень "Двунадесятые праздники" 1800/01 года, отлитый в Калуге (из собрания Вологодского музея заповедника, см. упоминание об этом складне в сообщении №4). Фрагмент надписи на обороте 3-й створы: Калуга ЗТФ ЛЕТО (7809-1800/01) М. Складень и 7 датированных вершковых икон поступили в фонды Вологодского музея - заповедника в начале 1960-х годов из закрытой старообрядческой моленной.
Осталось дождаться публикации доклада в сборнике конференции. С уважением.

Сообщение отредактировал klim - Вторник, 20.11.2018, 15:05

Дата: Суббота, 24.11.2018, 21:09 | Сообщение # 56

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2114

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

klim, Олег Николаевич, спасибо!
Кстати, Вам нужен файл с отформатированной статьей из стартового сообщения?

Дата: Понедельник, 26.11.2018, 07:52 | Сообщение # 57

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 326

Награды: 1

Репутация: 231

Статус: Оффлайн

С превеликой благодарностью и уважением!

Дата: Понедельник, 26.11.2018, 13:04 | Сообщение # 58

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2114

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

И к Вам, за Ваши труды! Файл отправил Вам на электронную почту.

Дата: Пятница, 30.11.2018, 20:46 | Сообщение # 59

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 326

Награды: 1

Репутация: 231

Статус: Оффлайн

Для эстетов, Северный_копарь, предоставил исправленные файлы статьи, исправив проблемы с оформлением и версткой.

PDF
MS Word

markgg

Дата: Воскресенье, 02.12.2018, 06:14 | Сообщение # 60

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

В вордовском файте практически все картинки искажены по размерам по вертикали

Дата: Воскресенье, 02.12.2018, 10:26 | Сообщение # 61

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2114

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

Марк Исаакович, здравствуйте. "Вордовский" вариант нужно открывать на компьютере, в Ворде (Microsoft Word) и никак иначе. Не в браузере и не с мобильного устройства. Я пока в отъезде. Завтра вернусь в город и попробую что-нибудь придумать.