|
Панагия!
|
|
| ost-da | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 16:46 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Уважаемые форумчане, хотел бы показать вам панагию, которую сам впервые увидел в сборе.
Самая маленькая панагия, этого типа. Диаметр створок всего 16 мм.
Ранее встречал лишь створки, но очень хотелось увидеть ее целиком, хотя бы на фото. И вот, так случилось, что в моей коллекции появилось сие чудо! Во истину, мысль способна материализоваться!
К сожалению, на фото она выглядит гораздо менее предпочтительно, чем в живую.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 17:09 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| и как Вы ее атрибутируете?
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 17:12 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| 17 век
|
| |
| |
| Sigment | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 17:45 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Дмитрий,замечательная панагия!  Искренние поздравления!
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 18:27 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Выложите ее, пожалуйста, с масштабной линейкой.
|
| |
| |
| антиквар-1000 | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 18:29 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Каждый коллекционер в глубине души надеется на чудо Рано или поздно оно случается А без мечты жить скучно
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 18:46 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Quote (boratinka) Выложите ее, пожалуйста, с масштабной линейкой.
К сожалению, сейчас фото сделать не смогу. Высота: 37 мм, ширина (в раскрытом виде): 48 мм
|
| |
| |
| Истукарий | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 19:39 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 1
Репутация: 362
Статус: Оффлайн
| Дмитрий, поздравляю!
Я полгода назад купил только левую створку.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 19:50 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Мои поздравления Дима.
Особенно приятно,когда сам выкапываешь мечту. Наверное ( да не наверное, а ТОЧНО) ты заслужил такой подарок от "земляного дедушки".
Минус только один - на одну мечту у тебя стало меньше 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 22:44 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Ух ты!
Ну, уж если Дмитрий открывает топик, да ещё ставит восклицательный знак - значит воистину что-то стоящее. 
Круто, поздравляю.
|
| |
| |
| Savai | Дата: Вторник, 04.09.2012, 14:45 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да этого видел только створку с троицей от такой панагии. Красивый предмет!
|
| |
| |
| хорс | Дата: Вторник, 04.09.2012, 23:39 | Сообщение # 12 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Присоединяюсь к поздравлениям!
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 05.09.2012, 00:34 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| К сожалению, сейчас фото сделать не смогу. Высота: 37 мм, ширина (в раскрытом виде): 48 мм
А когда сможете?
Добавлено (05.09.2012, 00:34)
---------------------------------------------
Вообще. Конечно. Странно.
Ваш хваленый гуру металлопластики не знает, что является панагией.
И ту цацку которую он определил панагией 17 века, никак нельзя считать панагией.
Король - голый!
Сообщение отредактировал qwertyy - Среда, 05.09.2012, 00:46 |
| |
| |
| vladsk | Дата: Среда, 05.09.2012, 01:11 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| А что же это если не затруднит.Ost-da на мой конечно не профессиональный взгляд действительно должен знать многое это его сайт.И неотличить и неразобраться он не мог.Поясни.
|
| |
| |
| хорс | Дата: Среда, 05.09.2012, 02:17 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| (от греч. panagía — пресвятая) Нагрудная иконка в виде медальона с изображением богоматери.
Добавить нечего, на фото - Панагия.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 05.09.2012, 02:53 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ГОраздо интереснее обсудить, как ее ремонтировали
|
| |
| |
| Surgut-86 | Дата: Среда, 05.09.2012, 06:32 | Сообщение # 17 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Markgg, просвещения для - обведите места ремонта. Глаза сломал  Добавлено (05.09.2012, 06:32)
---------------------------------------------
Quote (qwertyy) Ваш хваленый гуру металлопластики не знает, что является панагией. И ту цацку которую он определил панагией 17 века, никак нельзя считать панагией.
Кверти, давайте ваши доводы - без болтовни... и злости
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 05.09.2012, 07:15 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ГОлова двойная
|
| |
| |
| Surgut-86 | Дата: Среда, 05.09.2012, 07:52 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Точно...  Спаса наростили. Markgg, мое безмерное уважение!
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 05.09.2012, 09:40 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| Панагия - это нагрудная икона. Только носить эту икону можно священнику в звании не ниже эпископа.
И то только одну. Митрополиту две. Патриарху две панагии и крест.
Т.е. панагия - это очень крутая и редкая вещь. Она даже по размеру другая т.к. носится поверх одежды.
В инете все есть. Кто заинтересовался может почитать сам. И картинки посмотреть.
То, что показал ТС - солдатский складень.
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 05.09.2012, 09:45 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Что значит - двойная голова? Просто перелили с такой же, у которой она была подвижная.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 05.09.2012, 09:55 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Гриша эта голова после ремонта - она была меньше
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 05.09.2012, 10:10 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Может она и была когда-то меньше, тем более, что выглядит все это несуразно, но перелили ее уже с такой и была она мотающаяся. Не стоит и забывать, что панагия очень маленького размера и подходящей головы можно было и не найти изначально. Добавлено (05.09.2012, 10:10)
---------------------------------------------
qwertyy, такие простые панагии носили игуменьи старообрядческих скитов.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 05.09.2012, 10:14 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| qwertyy, такие простые панагии носили игуменьи старообрядческих скитов.
Я Вам написал, что такое панагия. И кто имеет право носить панагию.
Эту иконку может и носили игуменьи только панагией ее называть нельзя.
Сообщение отредактировал qwertyy - Среда, 05.09.2012, 10:17 |
| |
| |
| орест | Дата: Среда, 05.09.2012, 10:53 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Уважаемый qwertyy, почитайте Гнутову и Зотову. Уважаемые ученые так трактуют слово Панагия - двустворчатая икона круглой формы, для ношения Богородичного хлеба; (точка с запятой) нагрудная икона для высшего духовенства. Прежде чем энергично всем возражать, ЖЕЛАТЕЛЬНО подготовится.
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 05.09.2012, 10:55 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Никакие складни нельзя называть солдатскими, вот это точно. Есть типы малых складней, которые в среде поисковиков ошибочно называют "солдатскими", потому, что его мог взять с собой в путь(дорогу) любой человек, в том числе и солдат, правильно называть их путными или дорожными складнями.
http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Самая настояща панагия. В нее помещали кусочек Богородичной просвиры, закрывали и носили.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 05.09.2012, 10:58 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Гриша у панагий 16 века родная голова много меньше этой - хотя конечно, ее бы в руки....
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 05.09.2012, 11:04 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| Вот текст который написан по Вашей ссылке.
В православии небольшая икона с изображением Богоматери,является знаком архиерейского достоинства, носится епископами на груди. Есть панагии с изображенями Троицы, Распятия, Вознесения. Бывают различные по форме — круглые, овальные, ромбовидные, квадратные.
А Вы упрямо называете панагией - ту иконку которую носят простые монашки и монахи за пазухой.
орест. Вы тоже почитайте Гнутову и Зотову. И дайте почитать ТС. А то Вы текст привели, а сами наверное не читали. ... нагрудная икона для высшего духовенства
Сообщение отредактировал qwertyy - Среда, 05.09.2012, 11:15 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 05.09.2012, 11:18 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Проше включить яндекс картинки и не валять дурака - Панагия и то и дпугое
|
| |
| |
| орест | Дата: Среда, 05.09.2012, 11:19 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Переходим к русскому языку и чтению, я не только читал, я ПРИВЕЛ цитату для Вас, и указал значение слова, отделенное ТОЧКОЙ С ЗАПЯТОЙ, а не просто запятой. А почему там не запятая, а точка с запятой? Иное лексическое значение.А вообще доказывайте что хотите, форум.Сообщество то знает, что такое Панагия.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 05.09.2012, 11:27 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| Не может быть и то и другое панагия.
Панагия это знак архиерейского достоинства, носится епископами на груди
Яндекс находит слова. Под любым предметом можно написать панагия и яндекс нам его покажет.
Добавлено (05.09.2012, 11:27)
---------------------------------------------
Сообщество то знает, что такое Панагия.
В этом я нисколько не сомневаюсь.
Отдельные люди считают, что панагия это то, что хочится им называть панагией.
Но они в меньшинстве.
Сообщение отредактировал qwertyy - Среда, 05.09.2012, 11:27 |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Среда, 05.09.2012, 11:48 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| qwertyy, Наверное вы правильно рассуждаете о панагиях в свете стандартов современной церкви и информации в яндексе, НО стОит обратить внимание на то, что обсуждается предмет найденный на скиту ( другими словами старообрядческий) и все приводимые ссылки из википедий сдесь не совсем приемлемы.
Монашка ли носила эту панагию или дьяк, значения не имеет т.к. у каждого согласия были свои "стандарты" и формы вероисповедания.
В современной и послераскольнической христианской церкви, панагия действительно является "атрибутом ранга" священослужителя... но это совсем другая тема.
Как было верно замечено, подобные панагии носили игуменьи... и это Вам говорят люди не по справочной информации из яндекса, а те которые своими ногами обошли и исследовали более полусотни скитов.
ЗЫ: свои несогласия и доводы излагайте в более мягкой форме... тем более, что у ТС вы в гостях.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 05.09.2012, 11:58 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| Дело в том, что панагия со времен библейских царей была атрибутом ранга священнослужителя.
Она конечно за 1000 летнюю историю видоизменялась.
И уже несколько веков это не ковчежец для просвир, а просто икона.
И ссылки эти привожу не я.
То, что я у ТС в гостях я помню. Но это ведь не значит, что я должен только хвалить ТС.
Сообщение отредактировал qwertyy - Среда, 05.09.2012, 11:59 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 05.09.2012, 12:07 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Кверти = не стоит личную экзистенцию ставить выше общественной - если так в этом обществе принято -пусть так и будет
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 05.09.2012, 12:18 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| markgg. Правильно Вы говорите.
Но только я говорил о панагиях вовсе не для того, чтобы личную экзистенцию ставить выше общественной.
А для того чтобы человек который захочет приобрести аналогичную вещь в свою коллекцию знал до покупки, что это не панагия
просто так в этом обществе принято.
А за рамками этого форума все становится на свои места.
Сообщение отредактировал qwertyy - Среда, 05.09.2012, 12:19 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 05.09.2012, 13:02 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если все ее называют ПАнагия, кроме ВАс, то они ее так и будут называть и дальше.... де-факто
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Среда, 05.09.2012, 13:31 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Quote (qwertyy) Она конечно за 1000 летнюю историю видоизменялась.
И уже несколько веков это не ковчежец для просвир, а просто икона
Иными словами, мы с Вами рассматриваем видоизменённый образец панагии периода 17 века, перелитой предположительно с образца 16 века с видоизменённым оглавием т.к. родное было на 100% "подвесным". И если удасться найти хотя бы одну створку от такого предмета с сопуткой бОльшего размера,то удасться более точно установить период производства первообразца т.к. период бытования уже приблизительно понятен.Добавлено (05.09.2012, 13:31)
---------------------------------------------
Quote (qwertyy) для того чтобы человек который захочет приобрести аналогичную вещь в свою коллекцию знал до покупки, что это не панагия
Если вы считатаете, что тут идёт предпродажное обсуждение, то скорее всего ошибаетесь.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Среда, 05.09.2012, 22:27 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги, наверняка всем вам известно выражение о метании бисера перед свиньями. Предлагаю этого не делать.
Занятие совершенно бесполезное и ненужное.
qwertyy, дискутировать с Вами не собираюсь, т.к знаю, что это ни к чему не приведет.
И вообще, Ваша манера провоцировать участников форума мне (да и не только мне, как я вижу) совершенно не нравится. Будете продолжать, распрощаемся. За время работы форума, не было еще ни одного бана, хотите быть первым, дерзайте.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Четверг, 06.09.2012, 10:35 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| Вчера в спортзале со мной произошел странный случай. Кто то может скажет обычный случай.
Но я склонен думать, что это все срежиссированно на небесах дабы вразумить меня.
Итак. Пришел я немного раньше чем нужно. Сижу смотрю как пацаны играют в тенис.
Пинали они мячь пока он не запутался в сетке. Объявляют счет 1:0.
Я говорю ребята в большом тенисе подсчет очков ведется подругому.
Первые две подачи по 15, а остальные по 10. Т.е. правильно будет 15:0, 30:0, 40:0.
Они меня выслушали и побежали со словами "1:0 в мою пользу" доигрывать.
А я сижу и думаю нужно ли им профессионально подсчитывать очки в своих детских играх.
Ни такая уж мудреная наука. Если будут ездить по соревнованиям то все придет само собой.
А так играют себе и определяют победителя и наверное есть своя градация достижений.
Потому, что врятли к ним можно применить профессиональную градацию.
В общем то, что я вчера писал про панагию к Вам не относиться. И если это не испортит тему могу все удалить.
Интересно узнать кого и на, что я провоцирую.
Вам не нравятся мои мысли - банте.
Но подстраиваться под Вас я не буду.
Буду писать то, что думаю.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Четверг, 06.09.2012, 11:53 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Да я и не призываю под меня подстраиваться. Просто хочу, чтобы доброты было на форуме больше. Люди ведь здесь собрались в основном позитивно настроенные, ни к чему ненужные споры и склоки.
|
| |
| |
