|
Сводная тема о переливках, их происхождении и особенностях
|
|
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 15:01 | Сообщение # 81 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Артем, неточности в датировке вполне возможны при невнимательном сравнивании похожих оборотов оглавий.
Но они только похожи. Если сравнивать, то обороты оглавий на некоторых иконах конца 17 - начала 18 веков совсем другие и изготавливались иначе.
К примеру - оглавие 17-18 в.
 Добавлено (23.10.2016, 15:01)
---------------------------------------------
... Хочя бы потому, что изначально изготавливалось "без ушек". Но много и других отличий...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 15:11 | Сообщение # 82 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Да, Александр с Вами согласен, представленное Вами оглавие совершенно другое, по моему его использовали ещё и в Поморских литейках... и ушек с боку там и не было..
добавлю ещё ссылку на обсуждение, про которое Игорь напомнил:
http://mednolit.ru/forum/10-34947-1
вот решил собрать на одной картинке с оглавиями со спиленным каналом для гайтана и заменой на петлю:
 
с каналом для гайтана:
 
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 23.10.2016, 15:57 |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 18:48 | Сообщение # 83 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Да, причём лицевая сторона оглавий у всех одинаковая. Как всё это интерпретировать, я не знаю. Слишком всё это "зыбко".
Пока "по ощущениям", представленные на пером фото иконы с остатками "ушек" и петлёй для гайтана - более поздние переливки. .... А может и нет... Просто, в какой-то литейке не получилось сделать качественный канал. Решили отливать так. То, что размеры меньше - это тоже косвенный признак.
Предположим, в 1700 году мастерская "А" изготовила икону с размерами 50х60мм.
В 1701 году мастерская "Б" изготовила копию ( первый переливок) с размерами 49х59 мм.
В 1702 году мастерская "В" изготовило копию с копии с размерами 48х58мм
А в 1703 году небольшая литейка "в лесу" изготовила копию с копии с копии с размерами 47х57 мм. При этом у них не получилось сделать нормальный канал. Они, по простому, сделали петельку.....
И что мы в результате имеем? Все эти четыре иконы, изготовленные в разных мастерских, как будем датировать???? Запишем четвертую (самую маленькую с петлей, вместо канала) в 19 век?
Сообщение отредактировал 04GAV - Воскресенье, 23.10.2016, 19:02 |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 18:54 | Сообщение # 84 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Чтобы совсем всех запутать, предлагаю посмотреть на представленные ниже три иконки Николы 
Вроде, все они датируются 18м веком. Замечательно!
Сравниваем размеры первой и третьей ( они идентичны по изводу и оформлению). Правая (домашняя) на 2 мм меньше первой!!! Это значит, что она изготовлена позже? А оглавия одинаковые, и обороты оглавий одинаковые. Главное - эмали на третьей иконе 18 века. И нанесены как в 18 веке.
Вот и получается, что размеры разные, а датировки одинаковые. (может на несколько месяцев разница в изготовлении).
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 20:22 | Сообщение # 85 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Александр, про датировку я согласен что установление точного года невозможно... хотя бы по той простой причине что модель литейную теоретически могут использовать через пару десятков лет и отливки будут иметь те же параметры что и самые первые экземпляры, но путём сопоставления эмалей, размеров отливок мы можем выстраивать цепочки заимствований и уже как то определять какая икона могла зайти в 17век, а какая нет.... вот Вы представили три иконы с образом Николы на третьей иконе эмаль как на этой иконе:
http://piccy.info/view3....200
а она в свою очередь по размерам является более ранней к вот такой иконе:
http://piccy.info/view3....200
т.е. для иконы с образом Знамение 17 век точно из предположений выпадает... кстати все иконы с обсуждаемым навершием (с петлёй для гайтана) не имеют эмалей...
Понять бы датировку криноконечного креста... почему-то думается что на нём такое навершие появилось впервые, на эту мысль наводит качество обработки канала для гайтана, вот на этой картинке видно:
http://piccy.info/view3....200
ну такой образец:
http://mednolit.ru/photo....-0-3731
как бы намекает что навершие это с креста и заимствовано, хотя конечно было бы интересно на этой иконе увидеть оборот навершия....
Добавлено (23.10.2016, 20:22)
---------------------------------------------
Цитата 04GAV (  ) Вроде, все они датируются 18м веком. Замечательно!Сравниваем размеры первой и третьей ( они идентичны по изводу и оформлению). Правая (домашняя) на 2 мм меньше первой!!! Это значит, что она изготовлена позже?
вот две одинаковые иконы:
http://mednolit.ru/_fr/400/6256437.jpg
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/247/0766157.jpg
та что с эмалью чуть больше чем без эмали.... а отлить их могли и в один день...
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 23.10.2016, 20:29 |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 21:06 | Сообщение # 86 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| порылся у себя и нашёл ещё несколько экземпляров:
 
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 21:16 | Сообщение # 87 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Сергей у первой иконы просечной оборот есть?
на других иконах немного другое оглавие оно хоть и с ушками но образ Спаса немного другой, последние два очень часто встречаются с горбиком на обороте на поздних иконах, рассматриваемое же оглавие встречается на иконах более тонкой отливки..
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 23.10.2016, 21:17 |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 21:24 | Сообщение # 88 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Артём, оборот Можайского могу сделать через пару дней.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 29.10.2016, 15:25 | Сообщение # 89 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Не знаю надо, не надо - на глаза попался. Думаю около 1700г.
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 29.10.2016, 15:41 | Сообщение # 90 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Не знаю надо, не надо - на глаза попался. |
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 29.10.2016, 16:06 | Сообщение # 91 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Ну тогда лови еще. Датировка та же.
 Добавлено (29.10.2016, 16:06)
---------------------------------------------
И сильно похоже, что крест(нижегородка) и средник(север ярославки) из одной мастерской......
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 29.10.2016, 16:43 | Сообщение # 92 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) И сильно похоже, что крест(нижегородка) и средник(север ярославки) из одной мастерской......
 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 29.10.2016, 17:12 | Сообщение # 93 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Посмотри внимательно на лицевики оглавий. Креста и иконы. А петлю и канал могли и в одной мастерской делать.
В крестах сверху болтается тема с редким эмалевым крестом. Там крест ранний(к17) достаточно и с петлей.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 29.10.2016, 17:23 | Сообщение # 94 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Там крест ранний(к17) достаточно и с петлей.
Не там совершенно другое оглавие и образ Спаса другой думается канал для гайтана заменили петлёй потому что в мастерской увидели проблему в его отливке, значит или другая мастерская или разного времени отливки в одной мастерской (ну типа рукастый мастер уехал и систему сменили под менее рукастых)... и что интересно пока все изделия с таким оглавием без эмалей, потому пока да сложно литейки разводить...
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Суббота, 29.10.2016, 19:14 | Сообщение # 95 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Issandra,
Ваш крест в сообщении 90, Вы датируете около 1700 года. А не может быть этот крест более поздним переливком с дополнительной прочеканкой формы. Обратите внимание на глаза, особенно у святых. Такое исполнение глаз, да и некоторых других деталей не характерно для начала 18 века. А наоборот, встречается в намного более поздних предметах.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 29.10.2016, 19:35 | Сообщение # 96 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата 04GAV ( ) А не может быть этот |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 06.01.2017, 16:53 | Сообщение # 97 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 06.01.2017, 21:35 | Сообщение # 98 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Александр спасибо за интересный образец!!!
Область где найдена неизвестна?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 07.01.2017, 19:28 | Сообщение # 99 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Ярославская область, Даниловский район
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 19.01.2017, 11:23 | Сообщение # 100 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Поволжье.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 20:57 | Сообщение # 101 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Волгоградская обл.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 28.01.2017, 17:20 | Сообщение # 102 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| из раздела продаж:
http://mednolit.ru/forum/22-42146-1
 
 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 03.02.2017, 10:57 | Сообщение # 103 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, Не такое оглавие то
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 03.02.2017, 12:55 | Сообщение # 104 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| мне показалось что сами контуры изображения одинаковые, такое впечатление что на складне изображение более объёмное хотя могу ошибаться, т.к. сужу по картинке... складня такого на руках не имею и сравнить икону не с чем... но всё же и ушки торчат (след некогда имевшегося канала для гайтана) и петля вместо канала на обороте....
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 03.02.2017, 13:32 | Сообщение # 105 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, Ну так вроде мы самого Спаса точно такого тут собираем а оглавие то с такими рожками могли сделать из любого вида сточив с двух сторон втулку как и на этой створке а Спас не тот
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 03.02.2017, 13:42 | Сообщение # 106 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) на этой створке а Спас не тот
может быть, я же и не спорю... как и написал показалось что очень похож... как то сложилось в голове что связаны меж собой (типа со складня его позаимствовали)...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 03.02.2017, 14:42 | Сообщение # 107 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Так ведь икон, складней, крестов с такой втулкой в оглавии превеликое множество, и лились такие предметы на протяжении лет двухсот.
Просто я не совсем понял, о чем тема?)
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 03.02.2017, 14:47 | Сообщение # 108 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) Просто я не совсем понял, о чем тема?) |
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 03.02.2017, 14:49 | Сообщение # 109 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Я всегда считал это особенностью производственного цикла.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 03.02.2017, 17:44 | Сообщение # 110 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Как я думал о разнообразии( и поиски истоков) приминения данного типа(иконографии) оглавия на иконах и т.п. |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 03.02.2017, 19:13 | Сообщение # 111 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) так так и есть и по моему в теме собрана хорошая подборка... |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 19.03.2017, 00:00 | Сообщение # 112 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Еще одно, как в сообщении 101, фото с мешка:
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 24.05.2018, 07:22 | Сообщение # 113 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
|  
http://mednolit.ru/forum/10-48552-1
Пензенская область.
Добавлено (16.01.2019, 19:19)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/10-50070-1
  Добавлено (26.02.2019, 18:41)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/10-50291-1
Высота с оглавием 64 мм,ширина 46 мм
  Добавлено (09.04.2019, 21:54)
---------------------------------------------
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=106134
|
| |
| |
| xdn1au | Дата: Вторник, 23.04.2019, 11:00 | Сообщение # 114 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| merkatore,
тут еще работает ветка?
По получении моего бывшего средника "Одигитрия" посмотрите - я где-то видел точно такой же "рисунок" оборота,судя по небольшим наплывам.Но теперь никак не могу найти то фото...
Сообщение отредактировал xdn1au - Вторник, 23.04.2019, 11:01 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.04.2019, 19:47 | Сообщение # 115 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Да я обязательно сравню навершие, похоже что оно с этого складня и пришло на иконы по этой теме...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 23.04.2019, 19:48 |
| |
| |
| xdn1au | Дата: Вторник, 30.04.2019, 12:46 | Сообщение # 116 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Да, можно,думаю по кривизне небольшой.А по отливке оборота - там две "запятые" на поле на 16 и на 18 часов.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 23.06.2019, 09:33 | Сообщение # 117 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/10-50842-1
Добавлено (08.10.2019, 18:08)
---------------------------------------------
https://u.to/XP97Fg
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 09.10.2019, 01:06 | Сообщение # 118 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 14:07 | Сообщение # 119 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/10-51620-1
Размеры 54мм х 32мм.
 Добавлено (14.03.2020, 20:35)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/10-51835-1
Размер 73(56)х52 мм.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 05.07.2020, 22:39 | Сообщение # 120 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| 
слева я так понимаю написано ОДИГИТРИЯ, как на этих образцах:
http://mednolit.ru/photo....-0-4968
http://mednolit.ru/photo....-0-3319Добавлено (06.11.2020, 19:03)
---------------------------------------------
84х54, Ярославка. Рыбинский район.
 
http://mednolit.ru/forum/4-33359-323038-16-1604586983 Добавлено (22.02.2021, 20:08)
---------------------------------------------
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=132366
 Добавлено (10.07.2021, 20:34)
---------------------------------------------
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 05.07.2020, 22:43 |
| |
| |
