--> -->

Дата: Четверг, 02.03.2017, 11:00 | Сообщение # 1

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 155

Награды: 0

Репутация: 87

Статус: Оффлайн

Интересно - а есть здесь люди, кто может объяснить технологию обработки обратки - обточки - то есть способы - и
инструмент на котором это происходило? Только без хохм и приколов.

Дата: Четверг, 02.03.2017, 11:10 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата simonsimonow (

)

Интересно - а есть здесь люди, кто может объяснить технологию обработки обратки - обточки - то есть способы - и инструмент на котором это происходило? Только без хохм и приколов.

soldat-52 выставлял фотки и я выставлял фотки: здоровенный (метр в диаметре) точильный камень, похож на мельничный жернов, на фото мужик точит косу на нём. Примерно то же, с разными вариациями, и с иконами.
Фото не на этом компе, надо искать.

Дата: Четверг, 02.03.2017, 11:17 | Сообщение # 3

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 155

Награды: 0

Репутация: 87

Статус: Оффлайн

В этих делах еще важно - мужик держал икону в руках или она где то была закреплена. И некоторые иконки не только бывают обточены - но и как бы полированы - не до блеска конечно ..

Дата: Четверг, 02.03.2017, 17:29 | Сообщение # 4

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 216

Награды: 0

Репутация: 56

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

здоровенный (метр в диаметре) точильный камень, похож на мельничный жернов, на фото мужик точит косу на нём.

Ну если точильный камень на фото метр в диаметре, то мужик с бабой - великаны, метров по 10 ростом! smile

Прикрепления: 5298140.jpg (92.0 Kb)

Дата: Четверг, 02.03.2017, 17:45 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

solaris, ну ОК, не метр - сантиметров 40 точно. Но здоровенный же, и на жернов похож. cool

Дата: Четверг, 02.03.2017, 18:03 | Сообщение # 6

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 636

Награды: 0

Репутация: 159

Статус: Оффлайн

В приличных заведениях было неплохое оборудование (наверное). Предложу Вашему вниманию без электрическое оборудование.Степень реставрации не знаю. Фото с профильного форума по старинным станкам.
Сверлильный станок. Шлифовально-отделочный станок. Горн.

Прикрепления: 7199329.jpg (375.4 Kb) · 3992978.jpg (69.8 Kb) · 0101279.jpg (90.3 Kb)

Сообщение отредактировал Славян - Четверг, 02.03.2017, 18:09

Дата: Четверг, 02.03.2017, 18:09 | Сообщение # 7

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 76

Награды: 0

Репутация: 75

Статус: Оффлайн

Горн зачёт , возьму на заметку

Дата: Четверг, 02.03.2017, 18:12 | Сообщение # 8

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 636

Награды: 0

Репутация: 159

Статус: Оффлайн

Да! И старинные напильники.

Прикрепления: 7061636.jpg (24.1 Kb) · 4991864.jpg (8.0 Kb)

Дата: Четверг, 02.03.2017, 18:53 | Сообщение # 9

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 216

Награды: 0

Репутация: 56

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

сантиметров 40 точно

Да, примерно 35-40 см. Не так давно, то ли в конце прошлого, то ли в начале этого года мелькнула тут икона с обраткой сделанной на таком круге. Хотел я было вспомнить старую тему-спор про технологию обработки. Но передумал, там каждый остался при своём мнении, не изменится оно и теперь. И хоть говорят, что в споре рождается истина, это не правда. Правда только то, что в нём умирает дружба!

Дата: Четверг, 02.03.2017, 19:50 | Сообщение # 10

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 155

Награды: 0

Репутация: 87

Статус: Оффлайн

Да все нормальное в споре рождается - только надо спорить с нормальными людьми - я вот в споре нашел друга - Славяна, учителя - Красса.. Жду Славяна в гости - будете у нас на Колыме - заходите - я как раз бутылочку "Курвуазье" открыл - пропустим по рюмашке.. Или вам "Камю" больше нравится? Ну вот и поспорим.

Дата: Четверг, 02.03.2017, 19:50 | Сообщение # 11

Группа: Удаленные

Кто работал рашпелем по металлу поймёт,что обратная сторона с бороздами одного движения -это обработка восковки перед отливкой.В формы заливали воск и лишнее одним движением удалялось,кто занимался рихтовкой авто в СССР примерно поймут о чём я(рихтовочное полотно)Все ваши круги, это паутина будет а не глубокие раны одного направление с одного маха.

Дата: Четверг, 02.03.2017, 20:08 | Сообщение # 12

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 155

Награды: 0

Репутация: 87

Статус: Оффлайн

solaris, А там на фото женщина босая стоит и у мужика был метр круг - но сточился - видна большая выемка под круг - туда водичка заливалась для лучшего точения.

Добавлено (02.03.2017, 20:08)
---------------------------------------------
Савас, Не понял - как восковки? Что - на каждую делали восковку? А я думал что по деревянным резным формам отливали.

Дата: Четверг, 02.03.2017, 20:13 | Сообщение # 13

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 636

Награды: 0

Репутация: 159

Статус: Оффлайн

Но обратка с бороздами одного движения явно не часто встречается. Обычно короткие , достаточно глубокие бороздки сходящиеся между собой . ИМХО эти от круга или напильника.
simonsimonow, Спасибо за приглашение. Бутылочка-это хорошо. Но будим спорить до хрипоты т.к. у меня маленький виноградник (21 куст) и я для семьи и родственников делаю домашнее вино. Многие своё вино не признают, но я в неделю всегда пару бокалов с удовольствием. booze

Дата: Четверг, 02.03.2017, 20:18 | Сообщение # 14

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 216

Награды: 0

Репутация: 56

Статус: Оффлайн

Цитата simonsimonow (

)

Да все нормальное в споре рождается - только надо спорить с нормальными людьми - я вот в споре нашел друга

Это называется: - "Против кого дружить будем?". biggrin

Дата: Четверг, 02.03.2017, 20:23 | Сообщение # 15

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 155

Награды: 0

Репутация: 87

Статус: Оффлайн

Наверное надо эксперимент делать. Может малооборотистый круг и дает такие продольные и длинные следы - то есть крестьянин держал иконку в одном направлении и перемещал по длине иконку тоже в одном направлении - снизу вверх.
Не попадаются же следы поперек?

Дата: Четверг, 02.03.2017, 20:38 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

Что-то я сомневаюсь, что на таком круге. как в 34 сообщ. обтачивали иконки. Так и руки стереть недолго.

Дата: Четверг, 02.03.2017, 20:47 | Сообщение # 17

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 155

Награды: 0

Репутация: 87

Статус: Оффлайн

Миха, Да, тоже есть сомнения - может такой вариант - иконку на дощечке закрепляли и точили об неподвижный камень - тогда останутся прямые глубокие и длинные царапины в одном направлении.

Дата: Четверг, 02.03.2017, 20:47 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

merkatore, Артем, ножниц! Ножницы затачивали.
Версия Саваса мне ближе

merkatore

Дата: Четверг, 02.03.2017, 20:50 | Сообщение # 19

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Миха (

)

merkatore, Артем, ножниц! Ножницы затачивали.

ну так в одной избе ножницы точут, в другой иконы...
я собственно не настаиваю, просто картинка прикольная....

Apatity

Дата: Четверг, 02.03.2017, 21:29 | Сообщение # 20

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 556

Награды: 0

Репутация: 298

Статус: Оффлайн

Цитата simonsimonow (

)

Не попадаются же следы поперек?

Бывает и такое. Редко, но бывает

$IMAGE1$

Добавлено (02.03.2017, 21:29)
---------------------------------------------
$IMAGE1$

Прикрепления: 4165787.jpg (364.7 Kb)

Дата: Четверг, 02.03.2017, 21:40 | Сообщение # 21

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 216

Награды: 0

Репутация: 56

Статус: Оффлайн

Цитата simonsimonow (

)

Да, тоже есть сомнения - может такой вариант - иконку на дощечке закрепляли и точили об неподвижный камень - тогда останутся прямые глубокие и длинные царапины в одном направлении.

Цитата Савас (

)

Что бы кругом или рашпелем сделать такие борозды на латуне -надо на держателя сего прибора тонны три навесить . smile

Я как-то уже делал эксперимент с обработкой задника... http://mednolit.ru/forum/4-30229-147559-16-1432802865

Дата: Четверг, 02.03.2017, 22:08 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

ну так в одной избе ножницы точут, в другой иконы

Есть изба-читальня, а есть изба-точильня! biggrin

yxo

Дата: Четверг, 02.03.2017, 23:59 | Сообщение # 23

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 322

Награды: 0

Репутация: 141

Статус: Оффлайн

Ещё немного, и ваша беседа будет поучительной для фуфлогонов

ВВС

Дата: Пятница, 03.03.2017, 09:16 | Сообщение # 24

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 69

Награды: 0

Репутация: 182

Статус: Оффлайн

спасибо всем за отзывы. тему в архив

Дата: Пятница, 03.03.2017, 12:22 | Сообщение # 25

Группа: Удаленные

Не было не какой глобальной обработки отлитой Иконы ,так кое где заусенец,обрабатывалась восковая модель.

Северный_копарь

Дата: Пятница, 03.03.2017, 14:25 | Сообщение # 26

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2109

Награды: 0

Репутация: 598

Статус: Оффлайн

Савас, это если литье изготавливали по выплавляемой модели. Если же мастерская работала по технологии литья в земляную форму (иногда и открытую), тогда получаемые отливки было необходимо дополнительно обрабатывать.
Вот, посмотрите тему: http://mednolit.ru/forum/10-34944-1
Коллеги, всегда нужно помнить, что существует НЕСКОЛЬКО старинных технологий литья.

Дата: Пятница, 03.03.2017, 14:32 | Сообщение # 27

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Ещё пост по теме: http://mednolit.ru/forum/10-42815-246854-16-1488529777

Дата: Пятница, 03.03.2017, 14:38 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата Савас (

)

Что бы кругом или рашпелем сделать такие борозды на латуне -надо на держателя сего прибора тонны три навесить .

Ну, во-первых - грамматика. Во-вторых, орфография, и уж тогда пунктуация - в-третьих. cool

А в четвёртых, не обладая силой Поддубного, я могу грубым напильником сделать такие же борозды даже на куске железа, не то что на мягком медном сплаве.

фил

Дата: Пятница, 03.03.2017, 15:13 | Сообщение # 29

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 874

Награды: 0

Репутация: 885

Статус: Оффлайн

Цитата Савас (

)

Не было не какой глобальной обработки отлитой Иконы

Ещё как была. Неоднократно поднимал необработанные иконы распространённых изводов. И на них далеко не "кое где заусенец". Для приведения в товарный вид необходимо было достаточно поработать напильником

Gena_Ural

Дата: Пятница, 03.03.2017, 17:18 | Сообщение # 30

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1275

Награды: 0

Репутация: 233

Статус: Оффлайн

отливали пудами иконы за "смену" . Из собственной практики, напильник быстро будет "замыливаться - забиваться" так как сплав мягкий,вязкий. Так на напильниках разоришься , в 18 веке напильники в основном штучного производства были.смотрите фото напильникой выше.

Дата: Пятница, 03.03.2017, 17:47 | Сообщение # 31

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

Я так думаю, что спор частично разрешился бы, если Катран показал бы обратку небработанных икон. что он дал в сообщ. 165-167 этой темы:
http://mednolit.ru/forum/10-34944-5

Дата: Пятница, 03.03.2017, 18:09 | Сообщение # 32

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 636

Награды: 0

Репутация: 159

Статус: Оффлайн

Необходимость обработки литых икон (в частности торцов) видна на примере работ уважаемого Гуслицкий, . Который изготовил иконы по старой технологии. http://mednolit.ru/forum/57-42185-1

Дата: Пятница, 03.03.2017, 18:24 | Сообщение # 33

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 76

Награды: 0

Репутация: 75

Статус: Оффлайн

Обработка тыльной стороны не нужна вообще, облой получается только с торца в месте стыка двух опок, он и обрабатывается напильником

Дата: Пятница, 03.03.2017, 18:43 | Сообщение # 34

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8879

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Выставляю по просьбе Гуслицкого:

Дата: Пятница, 03.03.2017, 19:41 | Сообщение # 35

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 76

Награды: 0

Репутация: 75

Статус: Оффлайн

Илья, спасибо. Николай Можайский получился практически вообще без облоя( маленькая тоненькая пластиночка, доли мм, плоскогубцами можно оторвать), только литник отпилил и все

Добавлено (03.03.2017, 19:41)
---------------------------------------------
И Георгий и Николай отлиты из старинного подсвечника( цвет совсем другой получился, нежели из современного лома)

Дата: Пятница, 03.03.2017, 20:49 | Сообщение # 36

Группа: Удаленные

Гуслицкий, к чему все эти фото если не чего нового они не доносят до нас простых?Ну научились,поделится не хотите инфой,зачем?

Gena_Ural

Дата: Пятница, 03.03.2017, 20:56 | Сообщение # 37

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1275

Награды: 0

Репутация: 233

Статус: Оффлайн

если рисунок отливался с обратной стороны,значит и риски уже были на обратной стороне иконы и не было никакой обработки напильником. Обтачивали только торцы на наждачном камне.

Дата: Пятница, 03.03.2017, 21:00 | Сообщение # 38

Группа: Удаленные

Gena_Ural, рисунок был на восковке думаю,просто нам мозг делают.

Дата: Пятница, 03.03.2017, 21:03 | Сообщение # 39

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1394

Награды: 0

Репутация: 296

Статус: Оффлайн

Gena_Ural, да, так и есть. просто когда-то кто-то назвал эти риски напильником и пошло-поехало, да так и закрепилось в обиходе.