Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 6123456»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Спас Смоленский (Определение подлинности, обсуждение.)
Спас Смоленский
katran263Дата: Пятница, 01.01.2016, 15:40 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
С Новым Годом! Приобрел несколько не плохих иконок (надеюсь), хотелось бы услышать мнение форумчан.
Размер: 115 х 94 мм.
Прикрепления: 5221539.jpg(371Kb) · 1783579.jpg(281Kb)
 
katran263Дата: Пятница, 01.01.2016, 15:43 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Торцы:

Прикрепления: 3955793.jpg(30Kb) · 5644160.jpg(30Kb) · 4848711.jpg(25Kb) · 6585219.jpg(27Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 01.01.2016, 15:49 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
похожа на новую
 
katran263Дата: Пятница, 01.01.2016, 15:56 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
А что не так?
 
merkatoreДата: Пятница, 01.01.2016, 16:02 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
не нравится по четырём пунктам.
1 модель
2 патина
3 ...
4 ...
 
katran263Дата: Пятница, 01.01.2016, 16:19 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
В каталоге А10-015, только она с эмалью и гораздо меньшего размера и на внутренней рамке насечка. Данной модели в каталоге нет.
Прикрепления: 8440523.jpg(308Kb)
 
feodulДата: Пятница, 01.01.2016, 17:09 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 708
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Offline
Нормальная икона, но обратка требует чистки.
 
feodulДата: Пятница, 01.01.2016, 17:14 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 708
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Offline
И с лицевой стороны можно почистить. Насколько продавец сказал что иконы были выварены в масле.
Из той же серии до и после чистки.
Прикрепления: 7788010.jpg(406Kb) · 9900301.jpg(670Kb)
 
pav57Дата: Пятница, 01.01.2016, 17:38 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2220
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Поверхность покрыта маслянистой грязью, для суждения о подлинности отмывать ее надо.
 
feodulДата: Пятница, 01.01.2016, 17:47 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 708
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Offline
Вот еще из той же серии варенных в масле и чищенных
Прикрепления: 9817776.jpg(257Kb) · 7515800.jpg(227Kb)


Сообщение отредактировал feodul - Пятница, 01.01.2016, 17:47
 
Jura12Дата: Пятница, 01.01.2016, 18:06 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Новолитая.
 
ДартаньянДата: Пятница, 01.01.2016, 18:07 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





тоже не нравится.
 
КрестКСДата: Пятница, 01.01.2016, 18:47 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Икона красивая и... соответствует!
Поэтому для комментария хотелось бы знать цель приобретения!
 
katran263Дата: Пятница, 01.01.2016, 19:39 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Цель - лично себе в коллекцию, не на продажу. Поразило своим сохраном и качеством литья. Если это новодел (переливок), покажите тогда оригинал соответствующего качества и размера, с которого могли переливать.
Добавлю из той же находки
Прикрепления: 5785407.jpg(303Kb) · 3877533.jpg(188Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 01.01.2016, 19:52 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
katran263, помойте икону, пока видится сомнительной...
 
katran263Дата: Пятница, 01.01.2016, 19:55 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Из истории явления этих иконок: Знакомый выкопал бочку в Егорьевском районе (бочку нашли закопанной в подвале дома) Бочку продал сразу же за 900 т.р. А разновидности (по 3 экземпляра каждой)оставил себе...... вот одну из этих партий экземпляров я у него и выкупил..... но к сожалению к моему приезду он их уже выварил в масле.
У меня несколько плашек покупал Батюшка, он возил делал экспертизу на металл, все старое.  
Это объяснение продавца у которого были приобретены иконки, при более детальном ознакомлении, иконки не вызывают ни каких сомнений и отвержений. Единственное их выварили в масле, и они требуют дополнительной тщательной чистки.
 
feodulДата: Пятница, 01.01.2016, 20:01 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 708
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Offline
Цитата katran263 ()
иконки не вызывают ни каких сомнений и отвержений

Зачем тогда выставили на обсуждение?
 
katran263Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:16 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Я сам любитель в медном литье и много чего еще не понимаю. Но каждому коллекционеру свои предметы кажутся раритетами, поэтому хочется разобраться и услышать мнение специалистов и знатоков.
 
feodulДата: Пятница, 01.01.2016, 20:44 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 708
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Offline
Цитата katran263 ()
Я сам любитель в медном литье и много чего еще не понимаю. Но каждому коллекционеру свои предметы кажутся раритетами, поэтому хочется разобраться и услышать мнение специалистов и знатоков.

Мое мнение "Хорошие оригинальные иконы, но требуют чистки."
 
katran263Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:52 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Большое спасибо откликнувшимся, у кого есть мнения именно по донной модели (извод, размер) ?
 
filmanДата: Пятница, 01.01.2016, 20:58 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Обе представленные иконы отлиты под эмаль, но по кокой-то причине иконы эмалью не покрыты. + масло. Отсюда и внутреннее отторжение.
 
katran263Дата: Пятница, 01.01.2016, 21:11 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Масло меня тоже озадачивает, каким способом лучше его отмыть (вывести) подскажите?
 
ДартаньянДата: Пятница, 01.01.2016, 21:24 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





В масле сварили а зелень аж чулком на обратке.Может переварили?
 
КрассДата: Пятница, 01.01.2016, 23:04 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата katran263
Из истории явления этих иконок: Знакомый выкопал бочку в Егорьевском районе (бочку нашли закопанной в подвале дома) Бочку продал сразу же за 900 т.р. А разновидности (по 3 экземпляра каждой)оставил себе...... вот одну из этих партий экземпляров я у него и выкупил..... но к сожалению к моему приезду он их уже выварил в масле. У меня несколько плашек покупал Батюшка, он возил делал экспертизу на металл, все старое. Это объяснение продавца у которого были приобретены иконки, при более детальном ознакомлении, иконки не вызывают ни каких сомнений и отвержений. Единственное их выварили в масле, и они требуют дополнительной тщательной чистки.


Из   этого   сообщения   меня   более   всего   заинтересовало,  то   что   выделено  жирным   шрифтом: "делал  экспертизу   на  металл,   все   старое".
А   нельзя   более   подробно:   куда   возил? ,  кто  делал  экспертизу   на   металл?,   каким   образом   зафиксированы   результаты   экспертизы?
Может  Батюшку   пригласить   в  тему,   чтобы   он   рассказал.
Пока   я   воспринимаю   информацию   такого   рода   как   достаточно   красивый  "фонарь"  ,  не   более.
Про   "бочку"   тоже   очень   интересно.  В   самом   деле  ОЧЕНЬ   интересно.  Что   это   за   бочка   за   которую   сразу   "выложили "  900  тысяч  рублей?
Если   эту   "легенду   проработать   и   самое   главное   хотя бы   относительно   убедиться   в   ее   относительной   достоверности ,   то   можно   сделать   просто   удивительные   выводы   граничащие   с   открытием.  Ну   например   :нахождением   в   этом   месте   или  другом   (рядом)   литейной   мастерской.
Относительно   Вашей   иконы.  Мнение   об   оригинальности   или   новодельности   я   озвучивать   не  буду   пока,  но   в   любом   случае  постарайтесь   хорошо   очистить   предмет.  Лучше   это   сделать   профессионально,     чтобы   сохранить   следы   времени.  По   неопытности   Вы   можете   "замыть"   иконку   так,   что   смотреть   не   на   что   будет.
Здесь  уже   попадались  "спецы",   которые   азотной   кислотой   просто   "убивали"   предмет   и  он   превращался   в   никому   не   нужный   кусочек   металла.
Очистить   икону   еще   желательно   и   потому,   что   находясь   в   Вашем   собрании (коллекции)   она  ведь   должна   будет   доставлять   Вам  (  и   всем   кто   будет   видеть)   эстетическое   удовлетворение. В   том   виде  в   котором   она   находится   сейчас   иконка   оставляет   только   одно   мнение:   "Почему   такая   грязнонеприбранная ? "


Сообщение отредактировал Красс - Пятница, 01.01.2016, 23:06
 
МихаДата: Пятница, 01.01.2016, 23:46 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
цельная бочка икон? двухсотлитровая? ничоси! blink
 
katran263Дата: Суббота, 02.01.2016, 01:24 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Про бочку и про Батюшку это рассказ продавца у которого я приобрел эти иконы, поэтому подробности всей истории мне не известны. Стараюсь аккуратно вычистить, какой будет результат, покажу.
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 02:51 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
Устал всем писать - сравнивайте  размеры и делайте снимки новая  рядом со старой для сравнения  на одном   снимке.
Ощутимых Признаков  новодельности внешне нет
 
merkatoreДата: Суббота, 02.01.2016, 09:27 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата markgg ()
Устал всем писать - сравнивайте  размеры
так в том то и дело что размеры у неё больше чем у всех каталожных, притом что качество модели по которой отлита икона по эстетике и миниатюрной проработке не идёт ни в какое сравнение с каталожными (сравните лик Христа и ангелов особенно левого с другими)... ощущение что дорезана восковая модель с которой отлита данная икона, но в этом случае как она стала больше оригинальных? по моему в 19 веке не было технологий по которым восковая модель становилась больше чем икона от которой она изготовлена, зато такие технологии есть сейчас...
Можно конечно предположить что эта икона не Москва а провинция, причём по некоторым чертам Уральская, тогда московские иконы все переливки, плохо верится...
 
pav57Дата: Суббота, 02.01.2016, 09:36 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2220
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Цитата katran263 ()
Из истории явления этих иконок: Знакомый выкопал бочку в Егорьевском районе (бочку нашли закопанной в подвале дома) Бочку продал сразу же за 900 т.р. А разновидности (по 3 экземпляра каждой)оставил себе...... вот одну из этих партий экземпляров я у него и выкупил..... но к сожалению к моему приезду он их уже выварил в масле.У меня несколько плашек покупал Батюшка, он возил делал экспертизу на металл, все старое.
Это объяснение продавца у которого были приобретены иконки,
- от продавца с такими баснями нужно было сразу уходить - вранье 100-процентное, глупое, детское, нелепое... После такой "предистории" иконку можно уже и не мыть...
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 09:40 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
Если  размеры ее больше каталожной, то 100% не новодел, т.к. нет такого идиота, который создат даром  новую матку (думаю,  это не меньше 80 т.р.) да и  невозможно создать такую матку сегодня.

Страстная - тоже  супер.....


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 02.01.2016, 09:44
 
merkatoreДата: Суббота, 02.01.2016, 10:02 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата markgg ()
Если  размеры ее больше каталожной, то 100% не новодел, т.к. нет такого идиота, который создат даром  новую матку

http://www.mlevsha.ru/voskovki.html

Добавлено (02.01.2016, 10:02)
---------------------------------------------
Нельзя конечно исключать что эта икона как раз ранняя, а каталожные переливки просто более качественные, но есть ещё некоторые сомнительные моменты, так что мойте katran263, мойте...

 
НемецДата: Суббота, 02.01.2016, 10:05 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата Красс ()
Может  Батюшку   пригласить
 Жесткий юмор. 12 стульев , продолжение.  lol Всех с Новым годом! Открытий чудных....
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 10:17 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
ДЛя  Артема -  теория сильно далека  от практики - китайские  рубли не выдерживают критики.... т.е. не так все просто....
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 14:12 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата Красс ()
Может  Батюшку   пригласить

он уже тут:
http://mednolit.ru/index/8-5922

про бочку конечно, загон, а иконы подлинные. правда, непонятно зачем их варили в масле. или они в бочке с маслом лежали, да там их все и сварили, вместе с бочкой?)))
 
КрассДата: Суббота, 02.01.2016, 14:54 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Миха
он уже тут: http://mednolit.ru/index/8-5922 про бочку конечно, загон, а иконы подлинные. правда, непонятно зачем их варили в масле. или они в бочке с маслом лежали, да там их все и сварили, вместе с бочкой?)))


....ну   так   и   пригласите   человека   в   тему.  Все   и   поспрашают ,  и   про  бочку,     и   про   экспертизу.   Меня  то ,  в   частности,     только   "утка   "  про   экспертизу   интересует. biggrin
А   вдруг   да   не   "утка"  .....?   Хотя,     конечно    больше   на   "гон"   похоже     sad

"....и сварили, вместе с бочкой" -   а   потом   вареные ,    вместе   с   бочкой   и   продали  за   900 тысяч   рублей...     :lol:
...а   "навар"   себе   оставили....


Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 02.01.2016, 14:58
 
merkatoreДата: Суббота, 02.01.2016, 14:58 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Красс, какие утки? есть специальный прибор для проведения годовального анализа металлов... о нём и речь  prof

Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 02.01.2016, 14:58
 
ВолжскДата: Суббота, 02.01.2016, 14:58 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





На иконе Спасителя из четырёх торцов плохо сделаны три. Самый плохой первый. На обороте иконы выпуклости металла не имеют следов обработки.  
На иконе с образом Богородицы  на лицевой стороне , за исключением незначительных пятен окисла, чистый металл с благоприобретённым налётом. Аналогично и у иконы Спасителя. Хорошо видно по цвету креста у Архангела. После нанесения перетёрли.
Обе иконы имеют повреждения в виде ржавчины только на обороте. Если они лежали в бочке(вполне допускаю)-то повреждения слишком выборочны. Варка - камуфляж.
Всё ИМХО. Смотрятся замечательно
 
КрассДата: Суббота, 02.01.2016, 15:04 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата merkatore
Красс, какие утки? есть специальный прибор для проведения годовального анализа... о нём и речь

Артем,   я   уже   туповатый   наверное   становлюсь. 
Не   поспеваю   за   вами   молодыми   sad .   Это   шутка   юмора   такая   или   в   самом   деле   есть   такой  "прибор  для   проведения   годовального   анализа"   ?
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 15:05 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
Таких торцов и я  никогда  не видел - если можно - то картинки  посветлее и почетче....
ОБычно, торцы опиливались напильником...
Если это свеженанесенная патина, то ее автор - гений -  я бы  так  не смог....
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 15:06 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата Волжск ()
На обороте иконы выпуклости металла не имеют следов обработки.
 
Вы имеете ввиду "складки". так это масло.

Красс, приходилось слышать истории про то, что человек шел, держа в одной руке лопату, в другой ведро, и накопал полное это самое ведро монет. Есть такие фантазеры.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Спас Смоленский (Определение подлинности, обсуждение.)
Страница 1 из 6123456»
Поиск: