|
Ещё о методах шлифовки меднолитых икон
|
|
| Савас | Дата: Пятница, 03.03.2017, 21:32 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Удаленные
| Гуслицкий, ну так сфоткайте процесс,что мешает?
|
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Пятница, 03.03.2017, 21:32 | Сообщение # 42 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| Хорошо
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 03.03.2017, 22:03 | Сообщение # 43 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Савас (  ) процесс 
Добавлено (03.03.2017, 22:03)
---------------------------------------------
Цитата Миха ( ) Gena_Ural, да, так и есть. просто когда-то кто-то назвал эти риски напильником и пошло-поехало, да так и закрепилось в обиходе.
Вам попадались иконы с одинаковыми оборотами (в плане геометрии рисок)?
Примеры?
Сообщение отредактировал sanek-c - Пятница, 03.03.2017, 22:19 |
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 03.03.2017, 22:26 | Сообщение # 44 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| sanek-c, никогда не сравнивал насечки на обратке 
вот если бы нам показали то, о чем я писал в сообщ №33 
Вообще, это похоже какая-то тайна за 7-ю печатями... Гуслицкий мог бы 1 фразой ответить, но нет, все загадки, или старательно обходят этот момент. непонятно... заговор, не иначе
Сообщение отредактировал Миха - Пятница, 03.03.2017, 22:27 |
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Пятница, 03.03.2017, 22:35 | Сообщение # 45 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| Хорошо расписали, а из какого источника эти выжимки , интересно все прочитать
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 03.03.2017, 23:27 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Еще тут немного -
|
| |
| |
| Забава | Дата: Пятница, 03.03.2017, 23:47 | Сообщение # 47 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
|  Миха, Вы это хотели увидеть? Никаких насечек сразу после отливки, тоже не наблюдаю.. Вероятно они появятся позже - после обработки иконы..
Сообщение отредактировал Забава - Пятница, 03.03.2017, 23:48 |
| |
| |
| Савас | Дата: Пятница, 03.03.2017, 23:56 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
| Забава, Вадим,что это? 
|
| |
| |
| Забава | Дата: Суббота, 04.03.2017, 00:11 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
|  Ром, иконка..
|
| |
| |
| фил | Дата: Суббота, 04.03.2017, 00:25 | Сообщение # 50 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Забава,  .
Неоднократно находил подобное. И никаких рисок и заусенец не наблюдал
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 04.03.2017, 00:27 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Гуслицкий ( ) Нет никаких восковок, как вы восковку будете формовать?!
Цитата Миха ( ) вот если бы нам показали то, о чем я писал в сообщ №33
  
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Суббота, 04.03.2017, 09:09 | Сообщение # 52 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| была тема на Форуме.http://mednolit.ru/forum/4-35126-1
на обратной стороне икон отлит рисунок,вот фото.
вот ещё тема http://mednolit.ru/forum/4-29123-1. где видно что обратная сторона не обтачивалась, а была изначально отлита.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 04.03.2017, 10:15 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) на обратной стороне икон отлит рисунок
Почему отлит, по каким признакам?
Почему, скажем, не чеканщик поработал?Добавлено (04.03.2017, 10:15)
---------------------------------------------
Цитата Gena_Ural ( ) где видно что обратная сторона не обтачивалась, а была изначально отлита
Конечно отлита, только вот перед этим над узором на обороте матки поработал чеканщик, а еще перед этим оборот обработали напильником, чтоб плоскость была.
Вопрос, что отпечатается в земле? Следы обработки напильником или следы инструмента чеканщика, при приготовлении формы?
Правильно, и то и то.
|
| |
| |
| Славян | Дата: Суббота, 04.03.2017, 11:50 | Сообщение # 54 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Оборот затачивался. Проведите пальцем по верхнему ребру иконы со стороны оборота. У меня, из пяти произвольно взятых икон, у четырёх была не удалённая фаска (Северный копарь подсказал, что это заусенец), загнутая от оборота в сторону торца, практически по всему ребру. С фото не заморачивался. Легко проверить на иконах, где не рисунок, а риски. Проведите .
Сообщение отредактировал Славян - Суббота, 04.03.2017, 15:59 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 04.03.2017, 12:25 | Сообщение # 55 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Гуслицкий, Вы позволите посмотреть процесс "в живую", очень интересно, благо ехать не далеко!
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 04.03.2017, 14:25 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) не удалённая фаска (вроде так называется), загнутая от оборота в сторону торца. Добавлено (04.03.2017, 14:25)
---------------------------------------------
Цитата Gena_Ural ( ) на обратной стороне икон отлит рисунок,вот фото ... вот ещё тема http://mednolit.ru/forum/4-29123-1 , где видно что обратная сторона не обтачивалась, а была изначально отлита.
Возможно эти фотографии лучше проиллюстрируют:
 
 
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 04.03.2017, 16:14 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Немного про напильники (в.п. 19в.) -
 
И фото, для наглядности -
Сообщение отредактировал sanek-c - Воскресенье, 05.03.2017, 07:43 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 04.03.2017, 17:30 | Сообщение # 58 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Как вариант.
Риски на обратной стороне присутствуют на мастер-модели. И образуются они при распиловке большого воскового или деревянного бруска (в зависимости от выбранного материала) до необходимых размеров (размеров иконы). Ниже фотографии для наглядности. Иконы с гладкой обратной стороной могли отливаться в каменные или металлические формы (как-то тут выкладывали фотографии подобных), соответственно усиленной обработки напильником не требовалось.
$IMAGE2$
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 04.03.2017, 17:32 | Сообщение # 59 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 04.03.2017, 18:46 | Сообщение # 60 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| ''Продир '', первичный и отпечаток , на переливке(старом или современном) ,отличаются явно и точно.Вообще к середине 19 века , металлобработка , была на уровне.Мастер , видевший технику обработки , мелких деталей , лафетов орудий и др., где нибудь на Обуховском заводе , стопудово уже не шаркал напильником , а делал у себя в маленькой мастерской ''приспособы'' с ножным , или ручным приводом.Вообще , не понятна тема.Все старые варианты обработки , не секрет .У нас , в Риге , один специалист , даже разработал ,свой новый метод(при последующем застаривании заготовки , неотличимый , от старых изделий с точным копированием заданных ''бороздок'' с ''задника '' любого образца.
|
| |
| |
| Гуслицкий | Дата: Суббота, 04.03.2017, 20:24 | Сообщение # 61 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
| Сейчас строю кузницу, обустраиваю себе нормальные условия труда( пока лью в теплице на коленке), летом думаю закончу , тогда приглашу на мастер класс
|
| |
| |
| feodul | Дата: Воскресенье, 05.03.2017, 20:46 | Сообщение # 62 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| 2017 год - год фуфла? Теперь все всё умеют и знают
Сообщение отредактировал feodul - Понедельник, 06.03.2017, 11:09 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 05.03.2017, 21:38 | Сообщение # 63 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Скорее , те кто не знает , хотят узнать.Эт все не так легко , как навскидку ,для парней-губошлепов , желающих быстро заработать , кажется.Жуликам и барыгам , пока выгоднее , янтарем торговать.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Воскресенье, 05.03.2017, 22:20 | Сообщение # 64 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Эт все не так легко , как навскидку Добавлено (05.03.2017, 22:20)
---------------------------------------------
Цитата sanek-c ( ) И фото, для наглядности - |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Понедельник, 06.03.2017, 20:28 | Сообщение # 65 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Оснастка и культура производства , как показатель и в медном литье.''Низ''- условное ''Загарье'', ''верх''- условная ''Москва''.
|
| |
| |
| Славян | Дата: Вторник, 07.03.2017, 09:22 | Сообщение # 66 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) на обратной стороне икон отлит рисунок,вот фото. Цитата sanek-c ( ) Почему отлит, по каким признакам?Почему, скажем, не чеканщик поработал?   По сравнению с образцом Gena_Ural, мой по виду переливался многократно. Явно не чеканка. И обработки поверхности не видно.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 07.03.2017, 11:35 | Сообщение # 67 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) По сравнению с образцом Gena_Ural, мой по виду переливался многократно
Изначально думаю и работал чеканщик на матке, а дальше лили с нее. Каждую проработать после отливки себя не окупит никак.
|
| |
| |
| Славян | Дата: Вторник, 07.03.2017, 12:07 | Сообщение # 68 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Да, вероятно вначале резчики и чеканщики работали. У меня есть иконка, на обороте начало трёх рисунков не законченных. На фото обвёл. Сфоткать лучше не смог. Предположу, сужу по рискам, резали на восковке.Риски резки по всей иконе. А после отливки оборот зачистили. По верхнему торцу есть заусенцы. 
Сообщение отредактировал Славян - Вторник, 07.03.2017, 12:11 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 07.03.2017, 12:15 | Сообщение # 69 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Как жалко что интересная тема скатилась опять в обсуждение политики-сколько людей столько мнений для чего их навязывать другим? Добавлено (07.03.2017, 12:15)
---------------------------------------------
Славян, А пом не так кому то просто не нужен был узор на обороте -так прям может и сказал в литейке -икона не горшок чтоб его цветочками украшать...))))) рисунок на наждаке и сточили при нем же делов то. И да на воске не так то просто что то вырезать проще намного на металле им было вырезать рисунок чем на воске.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 07.03.2017, 12:28 | Сообщение # 70 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) У меня есть иконка, на обороте начало трёх рисунков не законченных.
Сообщение отредактировал feodul - Вторник, 07.03.2017, 12:33 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 07.03.2017, 12:30 | Сообщение # 71 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Как жалко что интересная тема скатилась опять в обсуждение политики-сколько людей столько мнений для чего их навязывать другим?
Весь трёп перенёс сюда.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 07.03.2017, 13:09 | Сообщение # 72 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) И да на воске не так то просто что то вырезать проще намного на металле им было вырезать рисунок чем на воске.
А если горячим металлом по восковке резать..?
Может в каких-то литейках при помощи восковки меняли литейную модель? допустим забитую многолетнюю модель формовали отливали в воске, подправляли на восковке все лики, там орнаменты какие переделывали подправляли далее отливали от восковки несколько литых икон (сколько восковка выдержит) и вот вот партия недорогих литейных моделей готова...Добавлено (07.03.2017, 13:09)
---------------------------------------------
Зотова В.Я. в статье про Загарское и Гуслицкое литьё упоминает про лишненные обороты:
Легкие, с «лишненной», т.е. обработанной поверхностью оборота, сравнительно недорогие гуслицкие иконы и складни пользовались особым почитанием на протяжении XVIII - XX вв.
|
| |
| |
| Славян | Дата: Вторник, 07.03.2017, 13:43 | Сообщение # 73 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Может в каких-то литейках при помощи восковки меняли литейную модель?
На фото примерно тот же образец, что выставилfeodul,  . Если мы их сличим, то при всей схожести есть и серьёзные отличия. Выработка поверхности не та. Галочками показал. И вероятно Артём прав, говоря, что правили восковку.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 07.03.2017, 14:36 | Сообщение # 74 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Возможно те иконы которые использовали в виде маток могли дочеканиватся прямо на металлической основе, особенно круги не проблема начеканить (я так думаю). Ну и думаю был мастер который на одной матке так нарезал, на другой по другому попробовал (если творчески подходил к вопросу).
Сообщение отредактировал feodul - Вторник, 07.03.2017, 14:37 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 07.03.2017, 14:59 | Сообщение # 75 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) А если горячим металлом по восковке резать..?Может в каких-то литейках при помощи восковки меняли литейную модель? допустим забитую многолетнюю модель формовали отливали в воске, подправляли на восковке все лики, там орнаменты какие переделывали подправляли далее отливали от восковки несколько литых икон (сколько восковка выдержит) и вот вот партия недорогих литейных моделей готова... Добавлено (07.03.2017, 14:59)
---------------------------------------------
Цитата feodul ( ) Возможно те иконы которые использовали в виде маток могли дочеканиватся прямо на металлической основе, особенно круги не проблема начеканить (я так думаю). Ну и думаю был мастер который на одной матке так нарезал, на другой по другому попробовал (если творчески подходил к вопросу). |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 07.03.2017, 15:16 | Сообщение # 76 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Из тетради красносельского литейного мастера А.П.Серова (1899-1974):
Для изготовления моделей икон и крестов распятий требуется лейка из пластилина или воска, с которой производится формовка и отливка. Когда она будет отлита, она будет иметь неясный, неполноценный отпечаток отливки, шероховатость и другое. В этом случае ее подчеканивают посредством стальных чеканов. Поверхность модели рисунка проясняется и делается более чистой, гладкой. Таким образом, превращается в металлическую более усовершенствованную модель (матку) для будущей массовой формовки.
интересно о каком пластилине или воске там идёт речь..?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 07.03.2017, 16:00 | Сообщение # 77 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Когда она будет отлита, она будет иметь неясный, неполноценный отпечаток отливки, шероховатость и другое. В этом случае ее подчеканивают посредством стальных чеканов. Поверхность модели рисунка проясняется и делается более чистой, гладкой. Таким образом, превращается в металлическую более усовершенствованную модель (матку) для будущей массовой формовки. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 07.03.2017, 16:24 | Сообщение # 78 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) По крайней мере тут четко пишут что прочеканивали металлическую модель
Думаю что если учесть тот факт что центров литья было много и при этом у них отличались и модели как по качеству так и по сюжетам можно предположить что и модели могли изготавливать по разному... и не факт что о всех тонкостях мастера изготовители моделей распространялись перед окружающими...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 07.03.2017, 16:49 | Сообщение # 79 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Я вот думаю что про лейку из воска или пластилина они имеют ввиду литниковые каналы которые воском к иконам приделывали
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 07.03.2017, 17:56 | Сообщение # 80 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) интересно о каком пластилине или воске там идёт речь..?
Я думаю из воска могли сделать заготовку с основным рельефом без детализации, для того чтобы не мучаться срезать массивы металла на модели (из свинцового сплава) . Т.е. в таком порядке: заготовка из воска ( с наброском), с нее форма, с формы модель из свинцового сплава, чеканка модели.
Вспомните иконы и кресты с высоким рельефом.
Сообщение отредактировал sanek-c - Вторник, 07.03.2017, 18:31 |
| |
| |
