|
Мелкоформатные литые иконы (иконы-малышки)
|
|
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 12.09.2017, 16:28 | Сообщение # 81 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата фил (  ) Если необходимо, могу сделать обороты.И для сведения, весь комплект приобретён в месте проживания староверов австрийского толка на юге Тюменской области |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 12.09.2017, 17:49 | Сообщение # 82 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8860
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| А вот с ушком:
 
|
| |
| |
| Алена | Дата: Вторник, 12.09.2017, 20:21 | Сообщение # 83 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
| Поучаствую. Большая часть иконок приобретена в антикварном магазине на юге Архангельской области рядом с Карелией
Сообщение отредактировал Алена - Вторник, 12.09.2017, 21:27 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 12.09.2017, 22:10 | Сообщение # 84 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) А вот с ушком:
Цитата Алена ( ) Поучаствую. Большая часть иконок приобретена в антикварном магазине на юге Архангельской области рядом с Карелией
Давно заметил схожесть многоступенчатых рамок на таких "мини-складнях", и переходных и поздних "малышках". Кроме того, каждая створка такого складня существует в виде отдельной иконы. Будет интересно немного "углубиться" в этом направлении.
Еще пара иллюстраций из старых обсуждений:
 
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 13.09.2017, 00:43 | Сообщение # 85 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Давно заметил схожесть многоступенчатых рамок на таких "мини-складнях", и переходных и поздних "малышках". Кроме того, каждая створка такого складня существует в виде отдельной иконы
Андрей, в первом выпуске "Русского медного литья" есть небольшая статья Э.П.Винокуровой "О типологии медной художественной пластики конца 17-19вв". В частности в ней описана створа от складня "Двунадесятые праздники", составленная из отдельных иконок. Т.е. был специальный кассетированный каркас из разборных перегородок, заполнявшийся рельефами (отдельными иконками-модулями). Унификация размеров позволяла собирать каркасы разной формы, а число и состав элементов варьировать. Таким образом можно было получить трехстворчатый тип большого складня "Двунадесятые праздники" или, вытягивая образки в цепочки по три, создавали малые триптихи. Отдельные створки оформлялись в виде "праздничных" или "богородичных" икон. Так же, кстати, и оформляли киотные кресты, окружая клеймами праздников верхнюю часть крестов или весь крест полностью, создавая т.н. "спайки".
Возможно вот эти бортики или профилированные рамки иконок как раз являются признаками таких модулей.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 13.09.2017, 00:46 | Сообщение # 86 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8860
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Сергий и Варлаам:
 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 13.09.2017, 21:25 | Сообщение # 87 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| dr-g-lekter, Сергей, приветствую! Да, читал эту статью. Из нее трудно представить, как это выглядело. Косвенные подтверждения тому, что каждое клеймо больших Праздничных створ изначально было отдельной мастер-моделью есть. Считаешь, что та же ситуация могла сложиться с т. н. "иконами-малышками"? Были отдельные мастер-модели каждого образа и была некая универсальная оснастка для трехстворчатого складня, позволяющая вынимать и вставлять нужные модели и таким образом компоновать складни с любым сочетанием имеющихся клейм? Возможно, нужно проверять.
Уверен, что так было, когда создавались поморские "малышки" с орнаментом из полукругов по рамке. Если упрощенно - были отдельные модели с центральными клеймами и отдельно модель рамки. При формовке их совместили, отлили по несколько экземпляров икон, которые уже, в свою очередь, выступали моделями для последующих отливок. Таким образом изготовили всю серию (четыре иконы - Владимирская, Смоленская, Тихвинская и Знамение) и пустили в тираж. Обороты ранних отливок сохранили следы составной модели, это хорошо видно на фото ниже:
 
 
 
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 13.09.2017, 22:07 | Сообщение # 88 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Считаешь, что та же ситуация могла сложиться с т. н. "иконами-малышками"? Были отдельные мастер-модели каждого образа и была некая универсальная оснастка для трехстворчатого складня, позволяющая вынимать и вставлять нужные модели и таким образом компоновать складни с любым сочетанием имеющихся клейм? Возможно, нужно проверять.
Привет, Андрей! Возможно, но пока нет конкретного примера, наглядно доказывающего это.
Вот твои фотографии выглядят очень убедительно!
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 13.09.2017, 22:31 | Сообщение # 89 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8860
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Если упрощенно - были отдельные модели с центральными клеймами
Точнее - были отдельно изготовленные маленькие богородичные иконы. Что предполагалось делать с ними - вероятно использовать в качестве вставок. Куда - Господь его знает; первоначальная мысль мастера утрачена, нам её не восстановить.
Потом их стали вставлять куда ни попадя, от рамок с полукружиями и вплоть до праздничных складней, и их происхождение прочно забылось за 150 лет производства и копирования. Больше даже, чем 150.
Да, фотки с "провалом" на обратной стороне - очень убедительные - не исключено, что это первые отливки с мастер-моделей богородичных икон данного типа.
То же самое, вероятно, и с Сергием-Варлаамом, Спасом Нерукотворенным, и т.д. - это всё маленькие заготовки для чего-то бОльшего, а потом уже они их стали делать в качестве самостоятельных икон.
Такое вот мнение...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 14.09.2017, 06:23 | Сообщение # 90 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| про иконы с оформлением ромашкой я уже писал ранее:
http://mednolit.ru/forum/13-29352-141608-16-1429072967
набор соответствует тому ряду который был на поклонной створе большого праздничного складня:
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 14.09.2017, 06:24 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 14.09.2017, 14:13 | Сообщение # 91 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Точнее - были отдельно изготовленные маленькие богородичные иконы. Что предполагалось делать с ними - вероятно использовать в качестве вставок ... Потом их стали вставлять куда ни попадя, от рамок с полукружиями и вплоть до праздничных складней...
Цитата merkatore ( ) про иконы с оформлением ромашкой я уже писал ранее ... набор соответствует тому ряду который был на поклонной створе большого праздничного складня:
Во-первых, в пользу этого говорит тот факт, что ряд первых Поморских Богородичных "малышек" строго соответствует ряду клейм с сюжетами поклонения иконам на больших праздничных створах.
Во-вторых, разбираясь с одинаковыми "дефектами литья" на иконах, показанных мной в сообщении #66 и на нескольких других изображениях:
я пришел к выводу, что эти "дефекты" - это не убранные фрагменты нимбов предстоящих с клейм с сюжетами поклонения иконам. Т. е. некоторые модели для отливки таких икон ("малышек" без дополнительной рамки) были получены путем простого опиливания икон с сюжетом поклонения иконам.
При этом на "малышках" с дополнительными рамками таких следов нимбов я не нашел:
 
 
что, казалось бы, говорит в пользу Вашей, Илья, версии.
Но есть в-третьих: на всех отдельных "иконах-малышках" и на створках трехстворчатых складней того же формата переходы от центрального клейма к многоступенчатой рамке выполнены тонкими валиками:
которые, кроме своей, непосредственно, декоративной функции, также заполняли получавшийся зазор между универсальной многоступенчатой рамкой и центральными клеймами разных размеров, и добавляли створкам единой стилистики, в случае со складнями. Валики добавляли практически всегда, когда добавляли дополнительную внешнюю рамку. Варьировалось только их количество. При этом практически всегда они проработаны и не несут на себе фрагментов других иконографий, даже когда такие фрагменты оставлены, например, на фоне:
В-четвертых, предыдущая иллюстрация сама по себе является хорошим примером того, что заимствование сюжетов для мастер-моделей "икон-малышек" происходило путем выделения фрагментов из более крупных сюжетных мастер-моделей. Т. е. из бОльших делали мЕньшие.
Кроме отмеченных, на иллюстрации выше, желтыми стрелками фрагментов в пользу этого факта говорит и то, что фигуры Сергия и Варлаама на клейме поклонения иконе на больших праздничных створах изображены в полный рост, а на "иконах-малышках" и на створках трехстворчатых складней того же формата их фигуры "усечены" для того, чтобы вписать их в "малышечный", полувершковой формат.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 14.09.2017, 15:08 | Сообщение # 92 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8860
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Северный_копарь, это материал для статьи. Для хорошей, полноценной, качественной статьи. Пока не упёрли - публикуйте.
Собственно, моё предположение не противоречит выводу Артёма и Вашему.Добавлено (14.09.2017, 15:08)
---------------------------------------------
Кстати, я почёл этот признак (обгрызенный кусок богородичной иконы) настолько важным и показательным, что выделил в отдельный подтип - теперь в разделе два практически идентичных складня. (Не считая шикарных обраток на одном из них).
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 14.09.2017, 19:24 | Сообщение # 93 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Северный_копарь, это материал для статьи. Для хорошей, полноценной, качественной статьи. Пока не упёрли - публикуйте. |
| |
| |
| лембой | Дата: Пятница, 15.09.2017, 03:25 | Сообщение # 94 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Северный_копарь, отлично проделанная аналитическая работа. Благодарю за труд.
|
| |
| |
| dusw | Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 16:31 | Сообщение # 95 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 246
Статус: Оффлайн
| Богоматерь Знамение 25 х 17 мм
 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 25.09.2017, 21:13 | Сообщение # 96 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| dusw, спасибо!
|
| |
| |
| каравай | Дата: Четверг, 05.10.2017, 14:18 | Сообщение # 97 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Все с Нижегородской области
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 05.10.2017, 15:28 | Сообщение # 98 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| каравай, спасибо! По фото может сложиться впечатление, что они у вас часто попадаются. Скажите пожалуйста, это действительно так?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 05.10.2017, 16:19 | Сообщение # 99 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8860
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) каравай, спасибо! По фото может сложиться впечатление, что они у вас часто попадаются. Скажите пожалуйста, это действительно так?
Антикварные магазины Нижегородчины - просто кладезь какой-то, до сих пор; DimonZv и ost-da не дадут соврать.
Как и карельские, кстати, тут не даст соврать Выговец.
|
| |
| |
| каравай | Дата: Четверг, 05.10.2017, 20:36 | Сообщение # 100 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Калинин, согласен,в наших антикварных магазинах есть что купить, не часто, но бывает.
По поводу размеров:Богоматерь Владимирская 33*29мм(та что справа) ,левее 31*27мм
Богоматерь Тихвинская 28*25мм; Богоматерь Казанская 30*25мм
Богоматерь Владимирская (мини) 20*16мм
Размеры без пипки.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 05.10.2017, 20:42 | Сообщение # 101 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Антикварные магазины Нижегородчины - просто кладезь какой-то, до сих пор; Добавлено (05.10.2017, 20:42)
---------------------------------------------
Цитата Матраскин ( ) Скажем, размер бы представленных Икон узнать, многое прояснилось бы? |
| |
| |
| каравай | Дата: Четверг, 05.10.2017, 20:59 | Сообщение # 102 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Северный_копарь, не часто,но встречаются. Те что на фото, в районах, где были поселения поморских староверов.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 05.10.2017, 23:03 | Сообщение # 103 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| каравай, благодарю!
Цитата Матраскин ( ) Северный_копарь, что подразумевается под Иконы малышки,размер есть примерный?
И обращаюсь ко всем, кто пользуется предложенными понятиями "купил в антикварной лавке" и "получил в наследство" - пожалуйста, когда вы употребляете эти выражения в переносном смысле - берите их в кавычки. Иначе вас становится трудно понимать, а информацию на форуме приходится воспринимать двояко. Я и сам с сегодняшнего дня постараюсь исправиться.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Пятница, 06.10.2017, 00:32 | Сообщение # 104 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Это жаргонизм, под которым понимаются меднолитые иконы прямоугольной формы небольшого ("полувершкового") формата.
А у них есть довольно любопытное название, "листоушки"! 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 07.10.2017, 02:21 | Сообщение # 105 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) А у них есть довольно любопытное название, "листоушки"! Добавлено (06.10.2017, 13:56)
---------------------------------------------
Сергей, кстати, это не ты интересовался инструментом "гладило", или что-то в этом роде? В одном из путешествий мне встретился инструмент, который местный житель называл "гладильник". Это полоска наждачного камня, наклеенная на деревянную основу-ручку. Вечером сфотографирую. Добавлено (07.10.2017, 02:21)
---------------------------------------------
Фотографии и обсуждение инструмента вынес в отдельную тему: http://mednolit.ru/forum/4-46165-1
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 19.10.2017, 10:24 | Сообщение # 106 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Еще клеймо:
 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 24.10.2017, 11:00 | Сообщение # 107 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Еще один интересный образец: http://mednolit.ru/forum/10-46367-1
При подготовке модели убрали валики, образующие рамку центрального клейма иконы, но убрали не полностью (на фотографии отметил остатки желтыми стрелками).
|
| |
| |
| МаксимСергеич | Дата: Среда, 25.10.2017, 09:55 | Сообщение # 108 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
| Некаталожная икона-малышка Николай Чудотворец:
 
Размеры с оглавием: 35х27мм, толщина 4мм. Отверстие в оглавии есть, приобретена в Ленинградской области.
|
| |
| |
| МаксимСергеич | Дата: Четверг, 26.10.2017, 22:26 | Сообщение # 109 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
| Интересная створка с просторов интернета:
 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 25.11.2017, 18:59 | Сообщение # 110 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| МаксимСергеич, благодарю за то, что не забываете тему!
Добавлено (25.11.2017, 18:59)
---------------------------------------------
Вот один предмет, из старых тем, с необычной для мелкоформатных икон эмалевой палитрой:
 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 19.12.2017, 01:21 | Сообщение # 111 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) .Выше кто-то о Москве, как производителе говорил....Но в процессе обсуждения как-то ни "за" , ни "против" не вспомнилось. Насколько я для себя представляю, Москва таких "малышек" не производила. Или есть другие данные? |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 19.04.2018, 23:53 | Сообщение # 112 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Сегодня встретилась Смоленская икона Божией Матери в серебре, с остатками позолоты. Редкость. Состояние, правда, слезы... Из особенностей - тоньше бронзовых аналогов. Что удивило - и способ опиливания и инструмент для него на бронзе и на серебре одинаковые (см. оборот). Т. е. напрашивается предположение, что и с бронзой и с серебром работали одни и те же мастера (мастерские).
 
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 20.04.2018, 06:18 | Сообщение # 113 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Сегодня встретилась Смоленская икона Божией Матери в серебре, с остатками позолоты.
странно, продавец говорил что медный сплав:
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=92441
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 20.04.2018, 09:31 | Сообщение # 114 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) странно, продавец говорил что медный сплав:http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=92441
Фото с Айкон Арта достаточно информативные, даже лучше моих. Их тоже сюда добавлю, спасибо Артем.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 20.04.2018, 12:43 | Сообщение # 115 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо коллегам, что "подняли из недр" старую тему.
Перечитал все от "корки до корки" с удовольствием.
Подумалось , на диссертацию конечно не потянет, но могла бы получиться очень даже хорошая и толковая монография.
Теоретическая часть очень хорошо развернута (только от "шелухи" немного почистить и годится в дело).
Фактического материала - море. Нигде больше, никто не соберет такое обилие представленных экспонатов.
Для себя все три страницы с форума полностью скопировал. (...и под грифом "значимо" - в архив поместил ):D Может когда руки дойдут.....
Вопрос только один: "Найдется кто , чтобы взяться серьезную статью написать, так сказать,- для общего блага и пользы?
Ну и напечатать конечно, чтобы в нормальном печатном издании , любой желающий мог ознакомиться
Хорошая тема получилась....
.....Смотрю , "профессора" Матраскина забанили.
За что его бедолагу ?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 20.04.2018, 12:55 | Сообщение # 116 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) .....Смотрю , "профессора" Матраскина забанили. За что его бедолагу ?
у них с заведующим научной кафедры не понимание вышло-с...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 20.04.2018, 12:56 |
| |
| |
| Забава | Дата: Пятница, 20.04.2018, 18:11 | Сообщение # 117 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) у них с заведующим научной кафедры не понимание вышло-с... 
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 21.04.2018, 06:23 | Сообщение # 118 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) я пришел к выводу, что эти "дефекты" - это не убранные фрагменты нимбов предстоящих с клейм с сюжетами поклонения иконам. Т. е. некоторые модели для отливки таких икон ("малышек" без дополнительной рамки) были получены путем простого опиливания икон с сюжетом поклонения иконам.
Таким же образом компоновалось и большинство так называемых спаек. Вот здесь подробно описано
http://mednolit.ru/forum/4-32527-1
http://mednolit.ru/forum/4-40907-1
Точно так-же и из модели праздничного складня вырезались малышки и вставлялись в новые рамки. Метод открывал большие возможности для несложного конструирования новых композиций из других уже готовых сюжетов.
Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 21.04.2018, 07:03 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 21.04.2018, 21:36 | Сообщение # 119 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Найдется кто , чтобы взяться серьезную статью написать, так сказать,- для общего блага и пользы?Ну и напечатать конечно, чтобы в нормальном печатном издании , любой желающий мог ознакомиться
Добавлено (21.04.2018, 21:36)
---------------------------------------------
Цитата лембой ( ) Только не путем опиливания икон, а путем обрезания их восковых моделей.
И отливки, подобные представленным в сообщении #87 также, скорее всего, были изготовлены путем совмещения двух твердых (не восковых) частей составной мастер-модели. Так как, во-первых, при изготовлении нескольких стилистически подобных или схожих моделей с одним одинаковым элементом (в нашем случае рамкой), но различными другими, будет намного удобнее, если этот одинаковый элемент будет многоразовым. Во-вторых, при изготовлении восковой модели было бы не трудно получить ровный оборот на отливках.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Пятница, 04.05.2018, 06:31 | Сообщение # 120 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Может как-то в отдельную тему выделить?
|
| |
| |
