|
Трехвенцовое оглавие - возникновение и бытование
|
|
| алабама | Дата: Четверг, 26.04.2018, 21:35 | Сообщение # 41 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore (  ) а с таким оглавием куда:
Артём это параллельный тип видимо.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 26.04.2018, 21:37 | Сообщение # 42 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| но он Выговский!!!
|
| |
| |
| алабама | Дата: Четверг, 26.04.2018, 21:54 | Сообщение # 43 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) но он Выговский!!!
Ага и так же льётся долгое время
|
| |
| |
| Забава | Дата: Четверг, 26.04.2018, 22:27 | Сообщение # 44 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Северный_копарь, думаю так дело не пойдет.. Хоть тема и называется: "оглавия на поздних крестах", но каких-то временных рамок, придерживаться необходимо. Если ранние "листики" с Выга лили старообрядцы, то через 100 лет в Красном отливали уже "реплику" с тех крестов. Так эти кресты, отливают до сих пор, но я думаю мы не будем тащить их в эту тему, невзирая на схожесть оглавия? Просто хотелось бы понять - откуда и докуда...
|
| |
| |
| алабама | Дата: Четверг, 26.04.2018, 22:31 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Ну наверное целесообразно поправить название. Например "Трехвенцовое оглавие - возникновение и бытование на примере крестов "листиков"
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 26.04.2018, 22:54 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Ну наверное целесообразно поправить название.
Цитата dr-g-lekter ( ) остальное население носило все подряд, особо не разбираясь
Цитата Забава ( ) Если ранние "листики" с Выга лили старообрядцы, то через 100 лет в Красном отливали уже "реплику" с тех крестов.
Как будем смотреть? "Старообрядческий", потому что являлся атрибутом исключительно культуры старообрядцев? Тогда, как я уже писал, нет, исключительно старообрядческим назвать нельзя. Или старообрядческий, потому что изначально стал воплощением старообрядческой мысли, был создан староверами для староверов? Тогда - да, старообрядческий.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Четверг, 26.04.2018, 23:02 | Сообщение # 47 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) был создан староверами для староверов
Ну в писаных иконах это так. Применимо ли это к массовому литью тельников...вопрос. Но исток такой староверы для староверов.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 26.04.2018, 23:19 | Сообщение # 48 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Применимо ли это к массовому литью тельников...вопрос. Но исток такой староверы для староверов.
Позже, созданное старообрядцами литье могли тиражировать и не старообрядцы. Тем более нательные кресты, на которые не было синодального запрета. Другой вопрос - стал бы кто-нибудь содержать литейку только для отливки тельников...
|
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 27.04.2018, 21:48 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Изначально старообрядческий
Я думаю здесь есть зерно истины.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Пятница, 27.04.2018, 23:24 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Я думаю здесь есть зерно истины.
Все показанные в данной теме кресты, с той или иной долей вероятности, пришли с Выга. До этого, такого оформления оглавий не встречалось, так-что определение (по временным рамкам) - "Изначально старообрядческий", более чем уместно..
Сообщение отредактировал Забава - Пятница, 27.04.2018, 23:26 |
| |
| |
| алабама | Дата: Суббота, 28.04.2018, 19:43 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Забава ( ) а определение..
Да соглашусь. Всем спасибо за содержательную беседу.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 31.05.2018, 23:19 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Из итогов весеннего сезона отобрал немного материала для темы:
Порой оглавия обтачивали не стремясь сохранить "трехвенцовую" форму, следовательно, не придавая ей особенного символического значения (правый крест на фото):
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 07.06.2018, 02:01 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Кто нибудь "листик" 17в видел? Напомню у Винокуровой он есть в 17 веке...
Вот этот крест, пожалуй, можно отнести к "листикам". В музее датируют концом VII века. К сожалению без изображения лицевой стороны:
Из альбома "Русская эмаль XII - начала XX века. Из собрания Государственного Эрмитажа".
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 04.07.2018, 17:29 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Вот прекрасный аргумент в пользу утверждения о том, что такое оглавие несло определенный символизм:
В ином случае переносить его на деревянный крест было просто незачем. Гораздо легче было бы сделать простое ушко. Скорее всего, как уже неоднократно говорилось, три венца символизировали Троицу.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 06.07.2018, 19:39 | Сообщение # 55 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Андрей добрый вечер. У поздних ажурных Выговских толщина одинаковая? Да...бусина обточена... Твоя версия интересна, но ты её же и разбиваешь деревянным крестом...
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 06.07.2018, 23:31 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Алексей, приветствую!
Кстати нет, не одинаковая - крест с обточенным оглавием толще на 1 мм (толщины 1,9 и 2,9 мм у "не обточенного" и "обточенного" соответственно).
Это, скорее, не две контрверсии, а пример разного отношения к символизму. Где-то вкладывали в эти венцы определенный смысл, где-то нет.
К сожалению у меня пока нет сведений, о том, проживал ли на месте обнаружения "обточенного" креста какой-либо определенный старообрядческий толк. Никакого сопутствующего материала, анализ которого мог бы дать подсказку, пока оттуда нет. Обобщенно - в нашем регионе, зачастую, эти кресты попадаются вместе с другим поморским медным литьем (в первую очередь я имею ввиду иконы). Т. е. они сами, наряду с книжными застежками, служат своеобразными маркерами "интересных" мест. Но не в данном случае.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 07.07.2018, 00:37 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Еще материал для темы. Серебряный.
 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 05.08.2018, 22:21 | Сообщение # 58 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Вот этот крест, пожалуй, можно отнести к "листикам". В музее датируют концом VII века. К сожалению без изображения лицевой стороны:
|
| |
| |
| MDH | Дата: Воскресенье, 11.11.2018, 17:28 | Сообщение # 59 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| С позволения авторов немного подниму данную тему, что бы не создавать новую.
Вот такое оглавие - это три венца, четыре, или это вообще не венцы?
Что думаете, куда отнести такую форму?
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 12.11.2018, 02:41 | Сообщение # 60 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| По мне, так производная от трехвенцового (или четырехвенцового) оглавия. В теме демонстрировались оглавия, содержащие больше трех венцов. Такая форма могла получится путем опиливания с боков подобного оглавия. Или же засечка, образующая четвертый "венец", была сделана позднее, при опиливании - сейчас уже не узнать. На Вашем экземпляре интересно выглядит переход от оглавия к кресту - как будто приставленное или припаянное.
|
| |
| |
