|
Большие праздничные створы (БПС) с изображением Саваофа
|
|
| Collector | Дата: Среда, 06.03.2019, 00:02 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте! есть такой складень р-р 174*404 позолота, клейма.на мешке недавно продавался подобный, в описании места изготовления указано-Урал (Кунгур). может я что то пропустил про подобные клейма? есть ли какая информация?
|
| |
| |
| Collector | Дата: Среда, 06.03.2019, 00:05 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| сразу не уместилось. вот с мешка.
Сообщение отредактировал Северный_копарь - Среда, 06.03.2019, 13:11 |
| |
| |
| Забава | Дата: Среда, 06.03.2019, 07:51 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/10-30648-1
|
| |
| |
| Collector | Дата: Среда, 06.03.2019, 11:15 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Забава, спасибо. все это читал. в сообщении №30 именно этот складень имел ввиду по клеймам и месту изготовления. откуда такая уверенность-Урал(Кунгур)? на моем складне обработка оборота вписывается в " уральскую"?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 06.03.2019, 11:55 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector (  ) на моем складне обработка оборота вписывается в " уральскую"
Ни разу. Да и уровень обработки металла будь здоров. Москва н20в. Основа то была под эмаль....
|
| |
| |
| Collector | Дата: Среда, 06.03.2019, 12:26 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| 
а по таким клеймам где нибудь попадалась информация?
|
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 06.03.2019, 16:12 | Сообщение # 7 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector ( ) а по таким клеймам где нибудь попадалась информация?
А в чем особенность показанных Вами клейм?
Обычные Богородичные клейма.
Как на любом складне БПС.
Ваш складень продается, или просто "на посмотреть " показали ?
Урал к этому складню никакого отношения не имеет.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Среда, 06.03.2019, 17:19 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| извиняюсь, слишком тонко обвёл на нижней кромке. такие "кругляшки" по низу всех створок и на Мешковском и на моём. но мой,согласен с Иссандрой, Москва. мешковский продавец говорит что Урал(Кунгур). почему так уверено? может где то есть информация? Цитата Issandra ( ) Ни разу. Да и уровень обработки металла будь здоров. Москва н20в. Основа то была под эмаль....
получается лили по одним моделям?
|
| |
| |
| Collector | Дата: Среда, 06.03.2019, 18:19 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Красс, одну из двух. фото ну никак сослепу.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 06.03.2019, 19:18 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector ( ) получается лили по одним моделям?
Разным. Ваш - стилизация. Мешковский - в основе выг-поморье. И для него тоже уровень литья не шибко обычный для урала.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Среда, 06.03.2019, 19:41 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Если он с кунгура, то Пермская область, Закамье. существуют ли границы Уральского литья? и входит ли Кунгур в эти границы? и чем тогда объяснить эти одинаковые клейма(кружочки)
|
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 06.03.2019, 20:08 | Сообщение # 12 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector ( ) если он с кунгура, то Пермская область, Закамье. существуют ли границы Уральского литья? и входит ли Кунгур в эти границы? и чем тогда объяснить эти одинаковые клейма(кружочки)
Collector. Вы задаете вопросы, ответы на которые могут вполне себе быть темой среднего объема диссертации.
Я лет 10 интересуюсь и собираю материал по уральскому литью и то не найдусь сходу как можно Вам правильно ответить.
В связи с этим у меня к Вам просьба:  Нет у вас возможности отсканировать карту , скажем середины 19 века.
и именно такую которая бы включала в себя те области (губернии, которые традиционно входили в понятие -Урал.Ну или уральские территории.
Вопрос я задал вполне серьезно. Если такая карта есть я даже могу ее купить при разумной цене.
Там все так не просто. Скажем в 19 веке был такой населенный пункт как Шарташ. Который претендовал на статус столицы Урала. А были территории, где нога человека не ступала.
И все это -Урал.
Вы не ответили на вопрос: "Складень продается или нет?"
|
| |
| |
| Collector | Дата: Среда, 06.03.2019, 20:45 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) В связи с этим у меня к Вам просьба: Нет у вас возможности отсканировать карту , скажем середины 19 века.и именно такую которая бы включала в себя те области (губернии, которые традиционно входили в понятие -Урал.
с техникой не дружу  но думаю в инете есть. о продаже в ЛС. на Ваш десятилетний взгляд границы грубо крайние точки-города более менее известные.
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Среда, 06.03.2019, 21:00 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1057
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| Красс, http://www.etomesto.ru/map-ekaterinburg_zavody-rudniki-urala-1909/ Здесь посмотрите. Карт много, можно наложить и на современный спутник. Взял первую карту которая попала. Заводы и рудники урала 1909 год.
Сообщение отредактировал evg_13 - Среда, 06.03.2019, 21:01 |
| |
| |
| Красс | Дата: Четверг, 07.03.2019, 08:35 | Сообщение # 15 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector ( ) Ваш десятилетний взгляд границы грубо крайние точки-города более менее известные.
Хм...
Этот форум странно устроен: когда надо чего не найдешь сразу... 
Но здесь, на форуме есть замечательная тема "Центры производства медного литья". Поищите.
Форумчане, в свое время, вложили туда много информации. , в том числе и по Уралу.
Кстати, потому мне и нужна карта, чтобы визуально определиться по этим "крайним точкам".
Информация огромная, в голове ее держать -глупо.
Для того и существует справочно -информационная литература.
Артем, пособите человеку.
Только с Вашей головой, которая все помнит, можно разыскать нужную тему
evg_13 , спасибо большое за ссылку. На выходных буду изучать
Сообщение отредактировал Красс - Четверг, 07.03.2019, 08:40 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 07.03.2019, 08:43 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вот пара ссылок:
http://mednolit.ru/forum/4-255-1
http://mednolit.ru/forum/4-47527-1
Добавлено (07.03.2019, 08:59)
---------------------------------------------
а вот по территории Урала всё сложней... дело в том что в 18 веке Урал в официальных документах идёт как Сибирь... и подведомственно всё было приказу Сибирских дел...
Сибирская Губерния в 18 веке видимо строилась не столько на географии сколько на колонизации, это сейчас Пермская область с одной стороны гор, Свердловская с другой, тут Прикамье, там Зауралье...
а в 18 веке:
"Великий Государь указал, по Именному Своему Великого Государя Велению, в Российском Государстве для всенародной пользы учинить 8 губерний, и к ним расписать города...
... VIII. Сибирская. А в ней города: Тобольск, Енисейск, Илимск, Тара, Берёзов, Сургут, Тюмень, Томск, Мангазея, Иркутск, Кузнецк, Туринск, Нарым, Верхотурье, Якутск, Нерчинск, Красный Яр, Пелым, Кетск. Поморские: Кунгур, Пермь Великая, Чердынь, Соликамск, Кай городок, Яренск, да нане приписана вновь Вятка, и того 26, да к Вятке 4 пригородка, всего 30 городов"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирская_губерния
как видно там всё вместе и Томск и Тюмень и Верхотурье... и бинго ПОМОРСКИЕ города Соликамск и Чердынь (смотрим на карту и любуемся морями на берегу которых сии города находятся)...
в общем Урал это такая штука это тебе и Сибирь и Поморье в одном флаконе... а да с переселёнными Гусляками...
я думаю что в нашем случае лучше ориентироваться на Уфимскую и Пермскую губернии второй половины 19 века, вот тут можно карты обеих посмотреть:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_of_Perm_Governorate
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_of_Ufa_Governorate
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 07.03.2019, 09:07 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 07.03.2019, 11:55 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Ваша тема пересекается вот с этой http://mednolit.ru/forum/4-11875-1 . Где пересекаются два толка старообрядцев беспоповцев и поповского согласия .
Т.С. на Вашем складне на Пилатовой надписи стоит ИНЦИ ? не видно на фото .Покажите пожалуйста покрупнее.
Сообщение отредактировал Gena_Ural - Четверг, 07.03.2019, 14:08 |
| |
| |
| Collector | Дата: Четверг, 07.03.2019, 12:16 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Collector | Дата: Четверг, 07.03.2019, 12:18 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| 
Гена Урал,тема не открывается.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Четверг, 07.03.2019, 12:23 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| что то не увеличиваются. да Пилатово титло.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 07.03.2019, 14:06 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/4-11875-1
|
| |
| |
| Collector | Дата: Четверг, 07.03.2019, 18:17 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| в этой теме с синей эмалью мой  Добавлено (07.03.2019, 18:53)
---------------------------------------------
Артём, спасибо все это читал, поверхностно, такие объёмы обрабатывать... это у тебя квантовый компьютер в голове, у меня модель 53г.
В каком то видео Зотова сказала:я не могу с уверенностью сказать и не знаю таких кто может сказать Урал или не Урал.
Я удивился, в пластике, Урал не самая трудная загадка ... сейчас начинаю понимать, что Урал не монолит, а много литейных центров со своей стилистикой. Красс уже на десять лет завис, непросто же так.
интересно было бы послушать кто атрибутировал складень. на ХВИ, Бутово на мешке PALEX33
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Среда, 13.03.2019, 15:10 | Сообщение # 23 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| сейчас на мешке такой складень продается
|
| |
| |
| Collector | Дата: Среда, 13.03.2019, 15:57 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата проходимец ( ) сейчас на мешке такой складень продается
именно этот складень в сообщении №2. продавался на ХВИ Бутово, а на мешке тот же самый PALEX33.
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Среда, 13.03.2019, 23:00 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| Collector, там сейчас продает кто то из Санкт-Петербурга, видимо это другой
|
| |
| |
| Collector | Дата: Воскресенье, 17.03.2019, 20:34 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата проходимец ( ) Collector, там сейчас продает кто то из Санкт-Петербурга, видимо это другой
Дмитрий, спасибо! но это как раз тот случай "чем дальше в лес, ..." складень один в один, но без "кругляшков".
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 21.03.2019, 16:48 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| уважаемые модераторы, перенесите эту тему Т.С. в общие вопросы,только название темы поменяйте.Два дня искал эту тему по всему форуму, знаю ,что она есть,не могу найти.Как то не принято писать БПС на форуме и пробегал мимо.Вообще тема интересная,познавательная и будем пополнять в дальнейшем.Представленные складни в этой теме ,может отдельную ветку создать в каталоге (или они все однотипные ?). Двунадесятые праздники с Саваофом.
с уважением Геннадий.
Сообщение отредактировал Gena_Ural - Четверг, 21.03.2019, 16:52 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 21.03.2019, 19:07 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Перенес и переименовал. Коллеги, у кого тема была сохранена в закладках, необходимо обновить ссылку.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 21.03.2019, 21:48 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Gena_Ural, вот тема:
http://mednolit.ru/forum/10-30648-1
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 03:53 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1913
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Спасибо за сноску. Тоже вспомнил ту тему.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Четверг, 25.04.2019, 16:58 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
|  Сегодня перекладывал складень, такие-же кружки, как у складня Collector, понизу створ.
Метки одной мастерской?
|
| |
| |
| Collector | Дата: Суббота, 02.11.2019, 16:57 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| только вчера увидел  и не только кружки, брат-близнец. Забава, не могли бы Вы сделать фото складня с обратной стороной?
|
| |
| |
| alban59 | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 13:21 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector ( ) но это как раз тот случай "чем дальше в лес, ..." складень один в один, но без "кругляшков". 
|
| |
| |
| Collector | Дата: Понедельник, 18.11.2019, 17:17 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| у меня такой 
|
| |
| |
| alban59 | Дата: Вторник, 19.11.2019, 07:08 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Collector, внимательнее прочитал сообщение №26 и понял, что изображение того складня без "кругляшков" взято из сети. При сравнении изображения Троицы с Вашего складня и с моего можно предположить, что отсутствие некоторых деталей и наличие свободного места с моего варианта, нарезано именно под эмаль.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Вторник, 31.12.2019, 00:04 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1017
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
|  Collector, прошу прощения за задержку..
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Вторник, 01.12.2020, 15:18 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| проходит тема :https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=129293
 
|
| |
| |
| перс6 | Дата: Вторник, 01.12.2020, 23:43 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 528
Награды: 0
Репутация: 690
Статус: Оффлайн
| https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=129293
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Среда, 02.12.2020, 10:03 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| вот ещё тема на соседней площадке.
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=129311
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 02.12.2020, 11:34 | Сообщение # 40 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8858
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| Тут особенно чётко видно, что изображение Саваофа врезалось "по живому" - туда, где его не должно было быть.
|
| |
| |
