Икона Никола Чудотворец 116х138 мм (ВРЕЗКА)
|
|
Andreyka | Дата: Пятница, 26.09.2014, 00:16 | Сообщение # 1 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 186
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги, подскажите, каким образом была изготовлена икона, имеющая следы врезки на обратной стороне?
|
|
| |
игорь99 | Дата: Пятница, 26.09.2014, 10:47 | Сообщение # 2 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Andreyka, на сайте обсуждения были, не ленитесь, читайте, здесь много интересного написано. С Уважением.
|
|
| |
Andreyka | Дата: Пятница, 26.09.2014, 12:21 | Сообщение # 3 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 186
Статус: Оффлайн
| Уважаемый игорь99, что это врезок со спайкой я и сам понимаю. Видимо, из двух бракованных одну собрали. Я хотел уточнить, как это технологически выглядит. Почему такой аккуратный врезок?! Может это современное творение?!
|
|
| |
merkatore | Дата: Пятница, 26.09.2014, 13:08 | Сообщение # 4 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| не похоже на современное.
|
|
| |
PapaGrini | Дата: Пятница, 26.09.2014, 13:19 | Сообщение # 5 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| это не спайка и не врезка,а обычный технологический процесс с маленьким не проливом,не хватило материала,рамка была стандартная образа менялись,в каждой мастерской свои размеры...как то так.
|
|
| |
olevs | Дата: Пятница, 26.09.2014, 14:20 | Сообщение # 6 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Andreyka, икона со "следами врезки", которую Вы представили, была отлита по обычной технологии - литьем в землю. Следы врезки были на модели, по которой формовалась земля, поэтому они остались и на отливке (показанной Вами иконе). На модели следы врезки появились, так как модель была изготовлена путем врезки средника двухвершковой иконы "Никола Чудотворец" с орнаментом из ветвей в обрамление из медальонов от иконы "Спас Благое молчание". То есть припилили размеры средника и обрамления и спаяли припоем. Сзади остались следы спая, которые изготовитель модели почему-то не посчитал нужным вывести до конца. Наверное решил, что и так пойдет. И оставшийся след спая стал тиражироваться на всех иконах, отлитых по этой модели. Если поискать в Интернете такие же иконы, наверняка найдутся с аналогичным рисунком "спая" на задней стороне. Это будут иконы, отлитые по той же самой модели, что и Ваша (и скорее всего в той же литейке). Цитата Andreyka ( ) Видимо, из двух бракованных одну собрали. Паять бракованные изделия с целью получить что-то "товарное" по трудоемкости в десятки раз сложнее, чем отлить новую икону без брака. Цитата PapaGrini ( ) рамка была стандартная образа менялись,в каждой мастерской свои размеры Я считаю, что это миф, который придумали люди, не знакомые "вживую" с литьем. Сама мысль о "конструировании" привлекательна. Только сколько я не пытался найти признаки такого "конструктора" на реальных иконах, подтверждения этому мифу нигде не нашел.
|
|
| |
Andreyka | Дата: Пятница, 26.09.2014, 14:43 | Сообщение # 7 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 186
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) Следы врезки были на модели, по которой формовалась земля, поэтому они остались и на отливке (показанной Вами иконе) olevs, не могу понять, как следы врезки с оборота иконы могли попасть на отливку. Как я понимаю, технологию процесса, не в опоку лили металл, а в оттиск модели в земле. Т.е. оборотная сторона никак не могла формироваться оттиском. Либо я туплю, либо что-то не понимаю.
|
|
| |
olevs | Дата: Пятница, 26.09.2014, 14:59 | Сообщение # 8 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Тут есть немного о литье в землю. Цитата Andreyka ( ) не в опоку лили металл, а в оттиск модели в земле. Так (заливкой металла в углубление) только чушку отлить можно.
|
|
| |
Apatity | Дата: Пятница, 26.09.2014, 15:13 | Сообщение # 9 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 556
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| olevs, посмотрите эту тему. Будет интересно услышать Ваше мнение http://mednolit.ru/forum/10-15282-1
|
|
| |
olevs | Дата: Пятница, 26.09.2014, 16:24 | Сообщение # 10 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Александр, внимательно все прочитал. Считаю, модели для икон из Вашей ветки форума были сделаны аналогично модели для иконы ТС: Взяли три иконки Смоленской Богородицы, удалили из них средник и впаяли в них створки от складня Деисус. Получили три новые модели для новых икон. На этих моделях осталась полоска нимба, заднюю сторону моделей обработали не до конца. И в таком виде модели пустили в работу.
|
|
| |
Andreyka | Дата: Пятница, 26.09.2014, 16:30 | Сообщение # 11 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 186
Статус: Оффлайн
| olevs, большое спасибо за уделенное внимание и грамотный, развернутый ответ.
|
|
| |
Apatity | Дата: Понедельник, 29.09.2014, 08:57 | Сообщение # 12 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 556
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| Олег, спасибо! Придерживаюсь аналогичного мнения, вот только не дает мне покоя такой вопрос: почему не существует икон без остатка нимба? Неужели на территории всей огромной страны ТОЛЬКО в одном месте изготавливали модели?
|
|
| |
olevs | Дата: Понедельник, 29.09.2014, 11:58 | Сообщение # 13 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Новые изводы (и соответственно модели для них) в медном литье создавались: а) путем "аппликации" элементов имеющихся изводов Этим способом создано все то, что на форуме обсуждается как спайки и врезки. Для создания такой модели нужен только человек с руками, который должен быть в любой мастерской. Нет необходимости в высоком художественном вкусе, в знании канонов и иконописи. Создание нового извода занимает день. Соответственно новые изводы по этому варианту могли создаваться в любой мастерской. б) создание реально новых изводов с привлечением работы резчика/гравера/чеканщика Для выполнения такой работы нужен гравер с высоким художественным вкусом и грамотный в вопросах иконописи. Таких специалистов наверное было очень мало, возможно единицы по всей стране.
Александр, модели для трех обсуждаемых иконок были сделаны методом а. Гравер не привлекался, поэтому и убрать остаток нимба на моделях сделать было некому. А если этот же набор из трех иконок потом решили отливать другие мастерские, то они в качестве моделей использовали иконки, отлитые первой мастерской. Поэтому остаток нимба есть на всех иконках.
|
|
| |
Apatity | Дата: Понедельник, 29.09.2014, 15:01 | Сообщение # 14 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 556
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) Таких специалистов наверное было очень мало, возможно единицы по всей стране. Олег, еще раз благодарю за ответ. Возможно, этот факт и объясняет существующую ситуацию.Добавлено (29.09.2014, 15:01) ---------------------------------------------
Цитата olevs ( ) Таких специалистов наверное было очень мало, возможно единицы по всей стране. Олег, еще раз благодарю за ответ. Возможно, этот факт и объясняет существующую ситуацию.
|
|
| |