|
Сводная тема о переливках, их происхождении и особенностях
|
|
| merkatore | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 10:55 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Приветствую уважаемый форум!
Не очень давно приобрёл икону:
http://mednolit.ru/forum/14-23154-1
Разбираясь с иконой на могу понять переливок это или нет.
Если смотреть с лица то бросаются в глаза характерные ушки на навершии:
обычно такие ушки - это канал для гайтана проходящий через всё навершие как здесь:
 
Но на обсуждаемой иконе на обороте совсем другое крепление
 
Такой эффект мог появиться если мастер перелил её с иконы у которой отверстие было в виде трубкообразного канала, после чего он забыл спилить ушки (показаны красными стрелками).
Либо если был брак литья, и мастер вообще убрал эту трубку приделав другое крепление (в пользу такого варианта говорит канавка под креплением).
Прошу форумчан высказать своё мнение переливок или нет? Если у кого-то в собрании есть такой же извод, прошу поделиться информацией о креплении на навершии Ваших икон.
Сообщение отредактировал Калинин - Воскресенье, 22.01.2017, 21:09 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 11:04 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вот моя
Я ее атрибутировал 17 веком
Ухо на обороте точно такое же
Другие варианты не известны.
САма по себе иконка - редкость.
Переливков с этой иконки нет в каталогах
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 30.11.2014, 11:13 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 11:05 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| markgg, какое ухо для гайтана на Вашей иконе?
|
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 11:45 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| merkatore, а дайте, пожалуйста, Ваше определение: что такое "переливок"?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 12:05 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Переливок - это есть повторная копия с оригинала
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 30.11.2014, 12:05 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 12:21 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Сразу возникает вопрос - а что такое оригинал ?... Обычно таки оригиналом в теме пластики называют все старые предметы, хотя бы и копии с копий, изготовленные не позднее начала 20 века для продажи людям верующим, а не для обмана коллекционеров... Но под это определение попадают и старые переливки.
Полагаю, что правильнее говорить что переливки - это копии с копий, на которых уже заметна утрата части исходного, присутствующего на первых копиях рельефа. Естественно, для коллекционера интереснее первые копии; их отличают наибольшие для иконок данного извода размеры и отсутствие явных дефектов литья.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 12:40 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Оригинал - это первая отливка с матки, пока ее состояние позволяет получить качественные копии.
Далее одна из повторных копий прочеканивается и все начинается сначала.
Примеров этому очень много
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 13:08 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Мастер высокого уровня (их были единицы, в частности Родион Хрусталев) создавал матку, с нее в той же мастерской (их было всего несколько на страну) делали высокачественные копии, которые задорого покупались другими литейными мастерскими, и с них делались формы для отливок, которые насколько я представляю называют первыми копиями (хотя они и вторые  ). Далее когда износится купленная мастерской высококачественная копия, формы начинали делать с "первой" копии и т.д. Очевидно, ничто не мешало сразу сделать и оставить в мастерской некоторое количество первых копий про запас, чтобы через 10 или 20 лет не было необходимости делать вторые и т.д. копии, с неизбежным ухудшением качества отливок.
И где по-вашему в этой цепочке обитает "оригинал" ?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 13:18 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs (  ) merkatore, а дайте, пожалуйста, Ваше определение: что такое "переливок"?
Модель - Икона изготовленная резчиком и используемая литейщиками для тиражирования
Оригинальная икона - икона изготовленная литейщиком по модели резчика, для её изготовления необходима модель (соответственно такое творчество стимулирует мастеров резчиков к созиданию)
Переливок- икона изготовленная литейщиком, моделью для которой была оригинальная икона либо переливок. Её недостатки такие же как у современных пиратских копий - потеря в качестве изображений, наплевательское отношение к творчеству резчика и причинение ему (резчику) косвенных финансовых потерь.
Новодел - оригинальная икона или переливок состаренный для обмана и махинаций (его основной недостаток в том что в оборот входят предметы фантомы, искажающие историю литейного дела).
Добавлено (30.11.2014, 13:18)
---------------------------------------------
Думаю во всех определениях во главе должно стоять ТВОРЧЕСТВО.
Мастера либо участвуют в созидании нового, либо наживаются на творчестве других...
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 30.11.2014, 16:26 |
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 13:29 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Кукушкинд в исследовании извода "Не рыдай Мене, Мати" показал, что первым был вариант М1 (с буквами МРСХ), копией с него был вариант М2, копией с М2 был вариант М3. Качество у всех трех вариантов хорошее, без исследования было бы и не понять, что откуда произошло...
Являются ли М2 и М3 переливками с М1?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 13:38 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| olevs, тот кто из мастеров участвовал (своими деньгами) в творчестве резчика тот создал оригинальную икону...
Тот кто купил икону на ярмарке и давай лить, лить и лить, просто пират (в современном понимании), создавший пиратскую копию...Добавлено (30.11.2014, 13:38)
---------------------------------------------
Всегда есть тот кто созидает новое (Творит, как нам Богом дано), есть те кто в этом участвуют, а есть те кто на этом наживается...
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 30.11.2014, 13:36 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 13:42 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Прочеканенные переливки часто много лучше оригинала по всем параметрам - только чуть-чуть меньше
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 13:47 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Прочеканенные переливки часто много лучше оригинала по всем параметрам - только чуть-чуть меньше
По обсуждаемой иконе, для такого понимания, мне необходимо узнать каково крепление для гайтана на Вашей иконе Марк Исаакович.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 13:54 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) просто пират (в современном понимании), создавший пиратскую копию...
Я интересовался только словом "переливок" - то ли термином, то ли жаргонизмом. В итоге трое участвовавших в теме дали три разных, в чем-то противоречащих друг другу определения.
Вы по-прежнему считаете, что использовании слова "переливок" имеется смысл?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 13:55 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Сам по себе вопрос не однозначен, т.е. однозначного ответа просто быть и не может....
Не вижу адекватной замены слову переливок - предложите
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 18:52 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) Творчество и авторское право в иконописи - это наверно очень сложный вопрос.
Цитата olevs ( ) Вы по-прежнему считаете, что использовании слова "переливок" имеется смысл?
Вот например интереснейший объект:
http://mednolit.ru/forum/4-10923-100645-16-1409424158
Вроде как творчество (оно от Бога), но кто-то сделал в нём элемент обмана (от лукавого), что здесь от Бога, а что от лукавого судите сами...
Пиратская копия это не от Бога и не лукавого, это от человека (делать как можно меньше, а получить как можно больше)...
Добавлено (30.11.2014, 18:52)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Ухо на обороте точно такое же
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 30.11.2014, 18:52 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 18:56 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Он (мастер) сделал такую форму изначально - обороты наши идентичны полностью.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 19:44 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Не вижу адекватной замены слову переливок - предложите Цитата merkatore ( ) Можно придумать другое слово конечно...
А ничего нового придумывать взамен не стоит, а то можно выдумать очередной шедевр вроде слова "спайка" - тоже не понять, что это понятие значит и на что распространяется...
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 19:44 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Один мастер (откуда ?...), одинаковые формы, размеры наверное с точностью совпадают. Таки интересно, есть ли у кого-нибудь еще иконы с таким оригинальным навершием.
Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 30.11.2014, 20:44 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 19:56 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| olevs, тогда надо словарь терминов создать на сайте (помню года 2 назад бала такая тема на форуме).
Профи на сайте есть для того что бы определения дать, дело за малым...
Добавлено (30.11.2014, 19:56)
---------------------------------------------
Цитата pav57 ( ) Один мастер (откуда ?...), одна форма, размеры наверное с точностью совпадают. Таки интересно, есть ли у кого-нибудь еще иконы с таким оригинальным навершием.
Откуда мастер - тоже интересно, вопрос для исследований.
Есть ли ещё у кого с таким навершием, тоже любопытно, если есть надеюсь покажут...
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 30.11.2014, 19:57 |
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 20:03 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| merkatore, вот Вы написали "отлитые по одной модели". А некоторые Профи написали бы в этом случае "отлитые в одну форму", не зная, что литье было в разовые формы, разрушаемые после каждой отливки: одна форма - одна отливка.
Вам по-прежнему нужен словарь, составленный Профи? 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 20:17 | Сообщение # 22 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Таки интересно, есть ли у кого-нибудь еще иконы с таким оригинальным навершием.
Ну и вот Тихон -видимо все из одной местечковой мастерской. Смоленскую с таким же оглавием видел малышку, думаю если не торопится то примеров можно набрать.
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 20:21 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| olevs, дак ведь Вы (я уверен) в процессе согласования, не допустите не неточностей!!!  Добавлено (30.11.2014, 20:21)
---------------------------------------------
soldat-52, судя по всему все эти иконы делали одни руки (не умевшие отлить стандартное крепление)...
|
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 20:30 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| merkatore, я не считаю, что статус Профи в моем профиле стоит заслуженно. И я не думаю, что больше Вас разбираюсь в истории литья икон.
Но если мое мнение интересует, то я бы предложил забыть про слова "переливок" и "спайка" и начать пользоваться терминами из учебников по литью. Так быстрее все станем реальными профи.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 20:30 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, ну или не видевшие смысла в том креплении. Может эта разновидность уха им была удобнее.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 20:39 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| olevs, скромность это конечно добродетель Христианина, но всё же расскажите какие термины на Ваш взгляд точнее отразят суть...
Цитата soldat-52 ( ) merkatore, ну или не видевшие смысла в том креплении. Может эта разновидность уха им была удобнее. |
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 21:10 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Вот если бы я думал, что звания Профи недостоин я один, то это наверно было бы проявлением скромности... но я думаю несколько иначе
По "переливку" у меня нет никакого мнения. Не понимаю смысла слова и не могу предложить аналоги, кроме слова копия.
Взамен "спайки" наверно можно предложить два варианта:
1) комбинированная отливка, получающаяся в результате формовки рядом двух (или больше) разных моделей,
2) комбинированная модель, получающая в результате объединения (например пайкой) разных моделей или их элементов.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 21:14 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) комбинированная отливка, получающаяся в результате формовки рядом двух (или больше) разных моделей, |
| |
| |
| solaris | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 21:18 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Можно я скажу своё понимание производства оригинала, копии (переливка)? Только сильно не ругайте, будем считать что это версия.
Мастер делал форму для иконы, две половинки из дерева. С помощью этой формы отливалась модель иконы в воске, и эта самая модель шла в опоку, с тем что-бы потом воплотится в металле. Сколько с помощью этой деревянной формы было сделано восковых моделей неважно, может сто, а может несколько тысяч, но все они будут оригиналами. А вот когда с такого оригинала делали с помощью гипса, алебастра или ещё чего либо делали оттиск, и уже с помощью него начиналось производство икон, хоть в этой мастерской, хоть в другом городе, хоть через неделю, хоть через год. То эти иконы естественно уже копии, или "переливки". А потом идут уже и копии с копий. Естественно от оригинала они будут отличатся в первую очередь размером, за счёт усадки металла при литье. А качество может отличатся только у тех, кто за ним не следит, так-как копийную форму и доработать можно.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 21:37 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| olevs, отписал предложение модератору, о создании словаря...
Добавлено (30.11.2014, 21:37)
---------------------------------------------
solaris, с моделями тоже вопрос сложный, в средневековье моделью служить могла каменная икона...
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 30.11.2014, 21:37 |
| |
| |
| Mafo | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 22:05 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Кстати, из чего делали матку в те времена?
Мое мнение - из листовой меди, и делали, как чеканку. Изображение можно было подбить как внутрь, так и наружу.
Если из дерева или камня - снял лишнее и будет проблема.
Для жесткости с обратной стороны чеканку можно было залить воском, смолой, гипсом и т.п.
|
| |
| |
| solaris | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 22:08 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) solaris, с моделями тоже вопрос сложный, в средневековье моделью служить могла каменная икона... |
| |
| |
| evg_13 | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 22:17 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1057
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
|
Вопрос?
С уважением.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 22:33 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата solaris ( ) но к его концу думаю в производстве икон использовалась уже деревянная форма.
А форму делали или в металле-вырезали гравера(тому есть примеры правда не помню где видел такую икону на которой обозначенно что это матка)
Ну или вырезали предмет из дерева(тонкость и миниатюрность резьбы по дереву можно увидеть в музеях)
А потом эти матки в металле или в дереве уже формовали в специальную смесь о которой пишут в Русском медном литье-мне рассказывали парни которые под впечатлениями пробывали делать такую смесь от нечего делать где то в лесу ночуя.(там состав простой -чернозем+ солод или пиво и в костер пока не побелеет смесь-условно описал) так вот готовый продукт у них получался такой что на смеси были видны идеально отпечатки пальцев.
Формовали не 1-2 предмета в целые "пакеты" выход одной партии у литейщиков тех времен мог быть до 20-30 икон (в одной формовочной форме). Отлили одну партию выстукали из ящиков смесь с отливками -набили ящики новой смесью опять этими матками наформовали икон. И так до бесконечности пока или матка не затеряется.
Ну а дерево да от деревянной матки я думаю могли от силы штук 100 форм получить а потом от влаги-сушки матка приходила в негодность но могли преливать уже с отлитых в дерева и доработанных икон.Добавлено (30.11.2014, 22:30)
---------------------------------------------
Цитата Mafo ( ) Мое мнение - из листовой меди, и делали, как чеканку Добавлено (30.11.2014, 22:33)
---------------------------------------------
evg_13,на фото как раз таки гравированные пластины (хотя шарики на одной из пластин напрягают скорее всего кто то снял копии(в наше время) с настоящего набора и выдал свеже отлитый как старый. Четкости то там внутри нет не какой.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 23:10 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| при литье в гриб точно дерево не подошло бы...
Добавлено (30.11.2014, 23:10)
---------------------------------------------
Интересно мнение форумчан по следующему вопросу: если сравнивать икону Кирик и Улита из сообщения №1 с обсуждаемой иконой, то такое крепление это признак места производства или времени изготовления? (размеры навершия отличаются)
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 30.11.2014, 23:10 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 23:46 | Сообщение # 36 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) olevs, отписал предложение модератору, о создании словаря...
Хорошо бы только в качестве заглавного топика выложить не десяток терминов, а потом годами добавлять, а хорошенько поработать, собрать (кто-то один пусть делает, чтобы не было разброда, шатаний и бесконечных согласований) - собрать по-максимуму, терминов двести - и вот тогда открывать топик.
А потом уж их обсуждать, по мере согласования - править в первом посте, добавлять в него, и т.д.
Чтобы пользователь не выискивал термин в двадцатистраничном топике, а видел его в первом же (заглавном) посте.
Кто возьмётся?
|
| |
| |
| olevs | Дата: Понедельник, 01.12.2014, 12:40 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| К вопросу о пиратстве и авторстве в иконописи:
В Википедии про списки с икон говорится: "Так как икона считается явлением Божественной истины, а иконописец при создании образа играет роль лишь посредника — проводника этой истины, то «прототип» и «копия» абсолютно равнозначны, список имеет то же именование, что и оригинальная икона и обладает всеми её свойствами. Вопроса подлинности для иконы не существует, каждая каноническая икона подлинна".
Про иконописца: "Традиционно иконописец, в отличие от художника, не рассматривается как автор конкретного образа, он — только проводник божественной истины".
Если авторства нет, верно ли применение понятий авторского права к иконописи (или литью икон)?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 01.12.2014, 12:58 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата olevs ( ) как икона считается явлением Божественной истины, а иконописец при создании образа играет роль лишь посредника — проводника этой истины, то «прототип» и «копия» абсолютно равнозначны, список имеет то же именование, что и оригинальная икона и обладает всеми её свойствами. Вопроса подлинности для иконы не существует, каждая каноническая икона подлинна".
Иконописец должен соблюдать все посты, и вообще вести образ жизни мало где ныне встречаемый от того особое распространение среди старообрядцев получила литая икона (в создании лика вместо человека действует огонь, от того и выйдет - как Бог даст), то есть уже среди старообрядцев отношение к Творчеству весьма строгое...
Меня же как коллекционера интересует Творческое начало в самих иконах, потому и приобретаю иконы по изводам, т.к. отличия в изводе и несут в себе Творческое начало. То разнообразие которое отражено в каталоге меднолита и есть то самое Творчество Мастеров, заметьте, находящихся под ограничением Канонов.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 01.12.2014, 13:00 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 01.12.2014, 13:14 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) если смотреть с позиции старообрядцев, то никоновское письмо для них вообще всё не правильное... |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 01.12.2014, 13:39 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) старо- или новообрядчество тут ни при чём.  Ну и Бог с Вами зато по совести скажу (Блажени алчущии и жаждущии правды, Блажени изгнани правды ради)...
Не могли Старообрядцы к новообрядческое переносить, т.к настало после никона - мракобеса царство антихриста с господами иноверными, с разорением Соловецкой обители, унижением в холопстве доброго Христианского народа. До того часть согласий презирала никонианскую церьковь, что попов их перекрещивала!!! И к иконам соответственное отношение - не может икона без благодати быть, кто её писал? никонианин посылающий Доброго Христианина в огонь....
|
| |
| |
