Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Сводная тема о переливках, их происхождении и особенностях
Сводная тема о переливках, их происхождении и особенностях
04GAVДата: Воскресенье, 23.10.2016, 15:01 | Сообщение # 81
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Артем, неточности в датировке вполне возможны при невнимательном сравнивании похожих оборотов оглавий.
Но они только похожи. Если сравнивать, то обороты оглавий на некоторых иконах конца 17 - начала 18 веков совсем другие и изготавливались иначе. 
К примеру - оглавие 17-18 в.

Добавлено (23.10.2016, 15:01)
---------------------------------------------
... Хочя бы потому, что изначально изготавливалось "без ушек". Но много и других отличий...

Прикрепления: 8867735.jpg(191.4 Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 23.10.2016, 15:11 | Сообщение # 82
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
Да, Александр с Вами согласен, представленное Вами оглавие  совершенно другое, по моему его использовали ещё и в Поморских литейках... и ушек с боку там и не было..
добавлю ещё ссылку на обсуждение, про которое Игорь напомнил:
http://mednolit.ru/forum/10-34947-1

вот решил собрать на одной картинке с оглавиями со спиленным каналом для гайтана и заменой на петлю:


с каналом для гайтана:


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 23.10.2016, 15:57
 
04GAVДата: Воскресенье, 23.10.2016, 18:48 | Сообщение # 83
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Да, причём лицевая сторона оглавий у всех одинаковая.  Как всё это интерпретировать, я не знаю. Слишком всё это "зыбко".
Пока "по ощущениям", представленные на пером фото иконы с остатками "ушек" и петлёй для гайтана - более поздние переливки. .... А может и нет... Просто, в какой-то литейке не получилось сделать качественный канал. Решили отливать так.  То, что размеры меньше - это тоже косвенный признак.
Предположим, в 1700 году мастерская "А" изготовила икону с размерами 50х60мм.
В 1701 году мастерская "Б" изготовила копию ( первый переливок) с размерами 49х59 мм.
В 1702 году мастерская "В" изготовило копию с копии с размерами 48х58мм
А в 1703 году небольшая литейка "в лесу" изготовила копию с копии с копии с размерами 47х57 мм. При этом у них не получилось сделать нормальный канал. Они, по простому, сделали петельку.....
И что мы в результате имеем? Все эти четыре иконы, изготовленные в разных мастерских, как будем датировать????  Запишем четвертую (самую маленькую с петлей, вместо канала) в 19 век?


Сообщение отредактировал 04GAV - Воскресенье, 23.10.2016, 19:02
 
04GAVДата: Воскресенье, 23.10.2016, 18:54 | Сообщение # 84
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Чтобы совсем всех запутать, предлагаю посмотреть на представленные ниже три иконки Николы smile

Вроде, все они датируются 18м веком. Замечательно!
Сравниваем размеры первой и третьей ( они идентичны по изводу и оформлению). Правая (домашняя) на 2 мм меньше первой!!! Это значит, что она изготовлена позже?  А оглавия одинаковые, и обороты оглавий одинаковые. Главное - эмали на третьей иконе 18 века. И нанесены как в 18 веке. 
Вот и получается, что размеры разные, а датировки одинаковые. (может на несколько месяцев разница в изготовлении). 
Прикрепления: 5209330.jpg(331.7 Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 23.10.2016, 20:22 | Сообщение # 85
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
Александр, про датировку я согласен что установление точного года невозможно... хотя бы по той простой причине что модель литейную теоретически могут использовать через пару десятков лет и отливки будут иметь те же параметры что и самые первые экземпляры, но путём сопоставления эмалей, размеров отливок мы можем выстраивать цепочки заимствований и уже как то определять какая икона могла зайти в 17век, а какая нет.... вот Вы представили три иконы с образом Николы на третьей иконе эмаль как на этой иконе:
http://piccy.info/view3....200
а она в свою очередь по размерам является более ранней к вот такой иконе:
http://piccy.info/view3....200
т.е. для иконы с образом Знамение 17 век точно из предположений выпадает... кстати  все иконы с обсуждаемым навершием (с петлёй для гайтана) не имеют эмалей...
Понять бы датировку криноконечного креста... почему-то думается что на нём такое навершие появилось впервые, на эту мысль наводит качество обработки канала для гайтана, вот на этой картинке видно:
http://piccy.info/view3....200
ну такой образец:
http://mednolit.ru/photo....-0-3731

как бы намекает что навершие это с креста и заимствовано, хотя конечно было бы интересно на этой иконе увидеть оборот навершия....

Добавлено (23.10.2016, 20:22)
---------------------------------------------
Цитата 04GAV ()
Вроде, все они датируются 18м веком. Замечательно!Сравниваем размеры первой и третьей ( они идентичны по изводу и оформлению). Правая (домашняя) на 2 мм меньше первой!!! Это значит, что она изготовлена позже?
теоретически она может быть отлита и раньше, к примеру если в самой литейке отлили в течении года несколько переливков тогда как в другой литейке могли применить в качестве модели один из ранних вариантов (приставив уже чуть другое оглавие), но сделать это лет на 50 позднее... странно - зачем они меняли оглавия.... думаю сопоставление разных оглавий с эмалями и размерами отдельная интересная но очень большая тема...
вот две одинаковые иконы:
http://mednolit.ru/_fr/400/6256437.jpg
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/247/0766157.jpg
та что с эмалью чуть больше чем без эмали.... а отлить их могли и в один день...
Прикрепления: 2493800.jpg(31.2 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 23.10.2016, 20:29
 
NEON_NNДата: Воскресенье, 23.10.2016, 21:06 | Сообщение # 86
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
порылся у себя и нашёл ещё несколько экземпляров:

Прикрепления: 2834904.jpg(424.8 Kb) · 3208100.jpg(456.2 Kb) · 9937118.jpg(432.4 Kb) · 5913191.jpg(405.4 Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 23.10.2016, 21:16 | Сообщение # 87
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
Сергей у первой иконы просечной оборот есть?
на других иконах немного другое оглавие оно хоть и с ушками но образ Спаса немного другой, последние два очень часто встречаются с горбиком на обороте на поздних иконах, рассматриваемое же оглавие встречается на иконах более тонкой отливки..


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 23.10.2016, 21:17
 
NEON_NNДата: Воскресенье, 23.10.2016, 21:24 | Сообщение # 88
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Артём, оборот Можайского могу сделать через пару дней.
 
IssandraДата: Суббота, 29.10.2016, 15:25 | Сообщение # 89
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2131
Награды: 0
Репутация: 565
Статус: Offline
Не знаю надо, не надо - на глаза попался. Думаю около 1700г.

 
merkatoreДата: Суббота, 29.10.2016, 15:41 | Сообщение # 90
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Не знаю надо, не надо - на глаза попался.
Игорь спасибо, конечно надо!
 
IssandraДата: Суббота, 29.10.2016, 16:06 | Сообщение # 91
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2131
Награды: 0
Репутация: 565
Статус: Offline
Ну тогда лови еще. Датировка та же.

Добавлено (29.10.2016, 16:06)
---------------------------------------------
И сильно похоже, что крест(нижегородка) и средник(север ярославки) из одной мастерской......

 
merkatoreДата: Суббота, 29.10.2016, 16:43 | Сообщение # 92
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
И сильно похоже, что крест(нижегородка) и средник(север ярославки) из одной мастерской......
а вот это не факт, на кресте канал для гайтана заменён на петлю, вот оглавие от креста в сообщ 69, возможно из одной мастерской со средником:
 
IssandraДата: Суббота, 29.10.2016, 17:12 | Сообщение # 93
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2131
Награды: 0
Репутация: 565
Статус: Offline
Посмотри внимательно на лицевики оглавий. Креста и иконы. А петлю и канал могли и в одной мастерской делать.
В крестах сверху болтается тема с редким эмалевым крестом. Там крест ранний(к17) достаточно и с петлей.
 
merkatoreДата: Суббота, 29.10.2016, 17:23 | Сообщение # 94
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Там крест ранний(к17) достаточно и с петлей.

Не там совершенно другое оглавие и образ Спаса другой думается канал для гайтана заменили петлёй потому что в мастерской увидели проблему в его отливке, значит или другая мастерская или разного времени отливки в одной мастерской (ну типа рукастый мастер уехал и систему сменили под менее рукастых)... и что интересно пока все изделия с таким оглавием без эмалей, потому пока да сложно литейки разводить...
 
04GAVДата: Суббота, 29.10.2016, 19:14 | Сообщение # 95
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Issandra,
Ваш крест в сообщении 90, Вы датируете около 1700 года.  А не может быть этот крест более поздним переливком с дополнительной прочеканкой формы. Обратите внимание на глаза, особенно у святых.  Такое исполнение глаз, да и некоторых других деталей не характерно для начала 18 века. А наоборот, встречается в намного более поздних предметах.
 
IssandraДата: Суббота, 29.10.2016, 19:35 | Сообщение # 96
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2131
Награды: 0
Репутация: 565
Статус: Offline
Цитата 04GAV ()
А не может быть этот
Может. С учетом того, что он нижегородский и я не знаю с какого р-на. И видел только фото.  Но на поздних предметах как раз тяжелые и горбатые головы. И кривой переход икона-оглавие.
 
soldat-52Дата: Пятница, 06.01.2017, 16:53 | Сообщение # 97
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Награды: 1
Репутация: 1080
Статус: Offline
Прикрепления: 3849278.jpg(206.4 Kb) · 9343256.jpg(249.2 Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 06.01.2017, 21:35 | Сообщение # 98
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
Александр спасибо за интересный образец!!!
Область где найдена неизвестна?
 
soldat-52Дата: Суббота, 07.01.2017, 19:28 | Сообщение # 99
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Награды: 1
Репутация: 1080
Статус: Offline
Ярославская область, Даниловский район
 
IssandraДата: Четверг, 19.01.2017, 11:23 | Сообщение # 100
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2131
Награды: 0
Репутация: 565
Статус: Offline
Поволжье.

 
soldat-52Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 20:57 | Сообщение # 101
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Награды: 1
Репутация: 1080
Статус: Offline
Волгоградская обл.
Прикрепления: 7990358.jpg(135.3 Kb)
 
merkatoreДата: Суббота, 28.01.2017, 17:20 | Сообщение # 102
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
из раздела продаж:
http://mednolit.ru/forum/22-42146-1



 
soldat-52Дата: Пятница, 03.02.2017, 10:57 | Сообщение # 103
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Награды: 1
Репутация: 1080
Статус: Offline
merkatore, Не такое оглавие то
 
merkatoreДата: Пятница, 03.02.2017, 12:55 | Сообщение # 104
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
мне показалось что сами контуры изображения одинаковые, такое впечатление что на складне изображение более объёмное хотя могу ошибаться, т.к. сужу по картинке... складня такого на руках не имею и сравнить икону не с чем... но всё же и ушки торчат (след некогда имевшегося канала для гайтана) и петля вместо канала на обороте....
Прикрепления: 7986679.jpg(83.6 Kb)
 
soldat-52Дата: Пятница, 03.02.2017, 13:32 | Сообщение # 105
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Награды: 1
Репутация: 1080
Статус: Offline
merkatore, Ну так вроде мы самого Спаса точно такого тут собираем а оглавие то с такими рожками могли сделать из любого вида сточив с двух сторон втулку как и на этой створке а Спас не тот
 
merkatoreДата: Пятница, 03.02.2017, 13:42 | Сообщение # 106
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
на этой створке а Спас не тот

может быть, я же и не спорю... как и написал показалось что очень похож... как то сложилось в голове что связаны меж собой (типа со складня его позаимствовали)...
 
МихаДата: Пятница, 03.02.2017, 14:42 | Сообщение # 107
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Offline
Так ведь икон, складней, крестов с такой втулкой в оглавии превеликое множество, и лились такие предметы на протяжении лет двухсот.

Просто я не совсем понял, о чем тема?)
 
soldat-52Дата: Пятница, 03.02.2017, 14:47 | Сообщение # 108
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Награды: 1
Репутация: 1080
Статус: Offline
Цитата Миха ()
Просто я не совсем понял, о чем тема?)
Как я думал о разнообразии( и поиски истоков) приминения данного типа(иконографии) оглавия на иконах и т.п.
 
МихаДата: Пятница, 03.02.2017, 14:49 | Сообщение # 109
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Offline
Я всегда считал это особенностью производственного цикла.
 
merkatoreДата: Пятница, 03.02.2017, 17:44 | Сообщение # 110
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Как я думал о разнообразии( и поиски истоков) приминения данного типа(иконографии) оглавия на иконах и т.п.
так так и есть и по моему в теме собрана хорошая подборка...
 
soldat-52Дата: Пятница, 03.02.2017, 19:13 | Сообщение # 111
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Награды: 1
Репутация: 1080
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
так так и есть и по моему в теме собрана хорошая подборка...
Конечно! Просто увидят что добавлено новое оглавие и будут и их сюда скидывать и получится "подмес" и путаница smile
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 19.03.2017, 00:00 | Сообщение # 112
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2010
Награды: 0
Репутация: 567
Статус: Offline
Еще одно, как в сообщении 101, фото с мешка:

 
Прикрепления: 7103733.jpg(50.0 Kb) · 4847975.jpg(38.6 Kb)
 
СавасДата: Воскресенье, 19.03.2017, 12:05 | Сообщение # 113
Группа: Удаленные





Прикрепления: 1014553.jpg(461.7 Kb) · 5814864.jpg(378.8 Kb)
 
merkatoreДата: Четверг, 24.05.2018, 07:22 | Сообщение # 114
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline


http://mednolit.ru/forum/10-48552-1

Пензенская область.

Добавлено (16.01.2019, 19:19)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/10-50070-1

Добавлено (26.02.2019, 18:41)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/10-50291-1
Высота с оглавием 64 мм,ширина 46 мм

Добавлено (09.04.2019, 21:54)
---------------------------------------------
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=106134



 
xdn1auДата: Вторник, 23.04.2019, 11:00 | Сообщение # 115
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
merkatore,
тут еще работает ветка?
По получении моего бывшего средника "Одигитрия" посмотрите - я где-то видел точно такой же "рисунок" оборота,судя по небольшим наплывам.Но теперь никак не могу найти то фото...


Сообщение отредактировал xdn1au - Вторник, 23.04.2019, 11:01
 
merkatoreДата: Вторник, 23.04.2019, 19:47 | Сообщение # 116
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
Да я обязательно сравню навершие, похоже что оно с этого складня и пришло на иконы по этой теме...

 




Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 23.04.2019, 19:48
 
xdn1auДата: Вторник, 30.04.2019, 12:46 | Сообщение # 117
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Да, можно,думаю по кривизне небольшой.А по отливке оборота - там две "запятые" на поле на 16 и на 18 часов.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 23.06.2019, 09:33 | Сообщение # 118
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5031
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
http://mednolit.ru/forum/10-50842-1

Добавлено (08.10.2019, 18:08)
---------------------------------------------


https://u.to/XP97Fg



Прикрепления: 2949273.jpg(280.6 Kb) · 2159974.jpg(250.3 Kb)
 
Северный_копарьДата: Среда, 09.10.2019, 01:06 | Сообщение # 119
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2010
Награды: 0
Репутация: 567
Статус: Offline
 
Прикрепления: 7347142.jpg(94.9 Kb) · 4632868.jpg(96.0 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Сводная тема о переливках, их происхождении и особенностях
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: