|
[Икона] Богоматерь Смоленская? Какой век.
|
|
| Александр53 | Дата: Среда, 14.10.2015, 16:01 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
| Прошу помощи в атрибуции и оценке. Размер 51х39 мм. Бронза, не чищена.
 
 
Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 14.10.2015, 17:06 |
| |
| |
| proper | Дата: Среда, 14.10.2015, 22:10 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Видится 21 век 
|
| |
| |
| Александр53 | Дата: Среда, 14.10.2015, 23:13 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
| Вы хотите сказать что предмету 15 лет?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 15.10.2015, 14:29 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На белом фоне дайте картинки - если все в порядке - то это 16 век.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 15.10.2015, 14:42 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| markgg, Если не раньше . Прототип то был от до монгольского складня
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 15.10.2015, 14:48 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Саша - у меня есть прототип - точно можно сказать только держа ее в руках но это никак не 21 или даже 18 век - я дал верхнюю границу.
Размеров этого складня у тебя нет? У меня иконка маленькая, купленная на ревуне лет 5 назад моей в каталоге нет и это не смоленская - это просто ОДигитрия - тогда смоленской могло еще и не быть
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 15.10.2015, 14:50 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| markgg, То что не 21- и не 18 это да согласен. А размеров нет, не сохраняю их а порой зря.
|
| |
| |
| proper | Дата: Четверг, 15.10.2015, 22:18 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Неужели такое оглавие - тоже натура?
Вид у него 1-в-1 с этой иконой.
 
Небольшая надежда на то, что это оригинал, у меня конечно была, но всё же склоняюсь к фуфлу, так как вместе с ним предлагали огромное количество нижегородских новоделов, разбавленных затёртой арочной иконой с Николой.
 
 
|
| |
| |
| Александр53 | Дата: Четверг, 15.10.2015, 23:08 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg165489 "На белом фоне дайте картинки - если все в порядке - то это 16 век."
Марк, добрый вечер. Завтра сделаю фото на белом фоне.
Готов прислать для подержать в руках, заодно и Казанскую Богоматерь с красной эмалью, которую выставлял уже давненько на определение.
Сообщение отредактировал Александр53 - Четверг, 15.10.2015, 23:09 |
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Четверг, 15.10.2015, 23:35 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| proper, соглашусь с вами,напрягает многое.
|
| |
| |
| Александр53 | Дата: Четверг, 15.10.2015, 23:41 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
| Дартаньян, Вы говорите о моей иконке или об иконках proper?16559
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Четверг, 15.10.2015, 23:48 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Александр53, о вашей.Всего лишь предположение и моё лично....Икона ,это новая отливка ,обмеднение,серная мазь,кто в теме поймут о чём пишу.Вчера по похожему изготовлению создавал тему и предполагаю что мои опасения подтверждаются.
|
| |
| |
| proper | Дата: Четверг, 15.10.2015, 23:51 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Цитата Александр53 (  ) Дартаньян, Вы говорите о моей иконке или об иконках proper?16559
Все иконы с моих фотографий - безоговорочные новоделы.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 16.10.2015, 00:29 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| 16 век. Богоматерь Одегитрия.
Примеров масса, читайте каталог.
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_odigitrija/fotografija_1/30-0-4540
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_odigitrija/v09_026a/30-0-3183
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_odigitrija/b09_028a/30-0-4639
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_odigitrija/v09_016a/30-0-3173
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_odigitrija/v09_017a/30-0-3174
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_odigitrija/v09_013a/30-0-3170
Сообщение отредактировал ялик - Пятница, 16.10.2015, 00:32 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 16.10.2015, 01:13 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Лет 10 назад у Кости из Курска была такая - та была точно копанная
|
| |
| |
| Александр53 | Дата: Пятница, 16.10.2015, 12:33 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
| Какие мысли по таким фото?
 
 
 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 16.10.2015, 12:41 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Дартаньян ( ) о вашей.Всего лишь предположение и моё лично....Икона ,это новая отливка ,обмеднение,серная мазь,кто в теме поймут о чём пишу.
На этой же иконе-куприт, местами зелень, да и изьеденный рельеф -который по другому передается при новой отливки. Скорее всего икона была в компостных наростах и её так почистили. За оглавие тоже считаю что нормальное-по этим фото.
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Пятница, 16.10.2015, 13:18 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата Дартаньян ( ) Икона ,это новая отливка ,обмеднение,серная мазь,кто в теме поймут о чём пишу.Вчера по похожему изготовлению создавал тему и предполагаю что мои опасения подтверждаются.
Вам лучше не писать о том, о чем Вы не имеете ни малейшего представления. :)
Цитата soldat-52 ( ) Нет тут не омеднения, не серной мази, не свежей отливки-для фотографий propera тут да все так.На этой же иконе-куприт, местами зелень, да и изьеденный рельеф -который по другому передается при новой отливки. Скорее всего икона была в компостных наростах и её так почистили. За оглавие тоже считаю что нормальное-по этим фото.
Абсолютно согласен! На оглавии хорошо видны следы ношения.
Цитата soldat-52 ( ) Прототип то был от до монгольского складня
Да, Вы правы. А что касается обсуждаемой иконы-привески, на ней в титле Богомладенца
хорошо видна буква Х с загнутыми вниз верхними окончаниями мачт. Такая палеография этой буквы
характерна для домонгольского времени, да иконографический извод Богоматери древний, здесь я согласен с Марком. Изображение рамочного шестиконечного креста на оборотной стороне с 2 горизонтальными перекладинами также раннее и характерно для привесок с Голгофским крестом XII-XIII в. Тельные кресты с такими перекладинами датируются XIII-XIV вв. Общий мой вывод по возрасту данной иконы заключается в том, что она датируется не позднее XIV в.
Сообщение отредактировал boratinka - Пятница, 16.10.2015, 13:19 |
| |
| |
| Александр53 | Дата: Пятница, 16.10.2015, 14:53 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
| Размер.
  Добавлено (16.10.2015, 14:53)
---------------------------------------------
Надеюсь что отправлять Марку нет нужды.
Спасибо огромное всем ответившим, хоть у кого-то на форуме есть глаза. %) Лишняя осторожность конечно не помешает, но не до такой степени. А то интересные предметы могут оказаться в ведре.
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Пятница, 16.10.2015, 19:27 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| Ребята!Ну не бывает чистой латуни на иконе а рядом серная и зелень.Вы сами понимаете что пишите?Икона покрыта ,что касается зелени ,вообще не вижу истории в ней.Т.с,сделайте нормальные макро участка с зеленью.Сув. Добавлено (16.10.2015, 19:27)
---------------------------------------------
boratinka, не заставляйте меня выкладывать форумчанам подробности ваших тем на сайтах.
|
| |
| |
| Александр53 | Дата: Пятница, 16.10.2015, 20:21 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
| Цвет латуни на иконе возможно образовался после предварительной чистки. Я этим не занимался, видимо чистил хозяин предмета, но каких-то покрытий на иконе, типа серной мази и пр... не наблюдаю, видна сильная коррозия металла. На ребре иконки виден небольшой скол корродированного металла.
Дартаньян, обведите какие участки на иконе вызывают подозрение, завтра постараюсь сделать фото через лупу или микроскоп.
 
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Пятница, 16.10.2015, 20:37 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Добавлено (16.10.2015, 20:37)
---------------------------------------------
Всё понятно.Икону просто какой то неучь пытался почистить и намазал всякой дрянью.Хорошая икона но ....(руки оторвать)Зелень это не эмали случаем?
Сообщение отредактировал Дартаньян - Пятница, 16.10.2015, 20:39 |
| |
| |
| Александр53 | Дата: Пятница, 16.10.2015, 21:19 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
| Цитата Дартаньян165684Зелень это не эмали случаем?
Думаю не эмаль. Ещё ничего не трогал. Завтра попробую зубочисткой.
Пометьте участки на иконке которые нужно увеличить.
Сообщение отредактировал Александр53 - Пятница, 16.10.2015, 21:22 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 17.10.2015, 05:24 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Для неучей - чистая латунь была и в 10 веке = посмотрите альбом Эрмитажа и фрайберский крест - он из чистой латуни...У меня есть похожая иконка в малахите 12 века - малахит пока подделывать никто не научился - это 100% гарантия качества
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 17.10.2015, 13:28 | Сообщение # 25 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
| Интересно, насколько прекрасен малахит, покрытый слоем отработанного машинного масла...
На иконке ТС малахита не вижу.
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Суббота, 17.10.2015, 15:27 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата Дартаньян ( ) boratinka, не заставляйте меня выкладывать форумчанам подробности ваших тем на сайтах.
Вы меня заинтриговали  Интересно посмотреть, как выглядит мой скелет в шкафу.
На ревью, к примеру, его просто не существует  На Меднолите Вы зарегестрировались
3 октября сего года, а уже пытаетесь всех учить уму-разуму, тем более в вопросах
реставрации, в которой, судя по Вашим постам, Вы совершенно не разбираетесь.
Сообщение отредактировал boratinka - Суббота, 17.10.2015, 15:35 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 17.10.2015, 15:54 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ДЛя некоторых товарищей, страдающих амнезией с цифрами в нике
|
| |
| |
| Александр53 | Дата: Суббота, 17.10.2015, 17:18 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
| Вот, как смог через лупу. Через микроскоп видно отлично, но не получилось.
 
 
 
 
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Суббота, 17.10.2015, 18:36 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| boratinka, мне ваши минусы вообще как то фиолетовы,не дергайтесь и не истерите .Всё покажу потом всем ,что и как.Тут всего лишь обсуждение в котором вы напрочь пытаетесь отбить охоту что то писать. Обсуждайте ,значит кому это надо,мне не надо.:)С ув.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Суббота, 17.10.2015, 19:03 | Сообщение # 30 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Если интересуют ещё мнения - сомнений в подлинности у меня не вызывает.
По датировке - солидарен с boratinka.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 17.10.2015, 19:31 | Сообщение # 31 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Дартаньян, Травновнор, опять ты? 
|
| |
| |
| Александр53 | Дата: Суббота, 17.10.2015, 19:50 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
| Какие у кого остались сомнения, с уважением выслушаю.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Суббота, 17.10.2015, 20:07 | Сообщение # 33 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Александр53 икона ни у кого практически сомнений не вызывает, все здесь нормально
|
| |
| |
| Александр53 | Дата: Суббота, 17.10.2015, 20:25 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
| Всем огромное спасибо за расширенную и объективную консультацию. Общими усилиями сохранили историческую ценность от мусорного ведра. 
Может у оппонентов остались вопросы? Как говорится лучше переб...ть чем ...
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Суббота, 17.10.2015, 20:27 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| Калинин, А5  Ну как то привык к вашему сайту.Илья Леонидович,опять в бан меня?Шестой раз думаю уже не вернусь сюда  .
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 17.10.2015, 20:33 | Сообщение # 36 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ну и настойчивость...
похвально, ждём Атоса Портоса, в общем там у Дюма ещё на млн реенкорнаций!!!
Травновнор, не сдавайтесь 
|
| |
| |
| Александр53 | Дата: Вторник, 20.10.2015, 14:51 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
| Ребята, давайте жить дружно. :booze:
Видимо цену определит только аукцион.
Мнений не будет?
Добавлено (20.10.2015, 14:51)
---------------------------------------------
Всем спасибо, икона в продаже. На другом ресурсе.
Удачных торгов всем заинтересованным.
Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 20.10.2015, 15:17 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 20.10.2015, 17:03 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата Александр53 ( ) Всем спасибо, икона в продаже. На другом ресурсе.
Пункт №6 правил: http://mednolit.ru/forum/10-15017-1. Ссылка убрана.
Разъяснения здесь: http://mednolit.ru/forum/4-33089-1
|
| |
| |
| Александр53 | Дата: Вторник, 20.10.2015, 17:14 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Оффлайн
| Спасибо, понял, учту.
|
| |
| |
| Леонк | Дата: Вторник, 20.10.2015, 20:10 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Александр53, обязательно продавайте на другом ресурсе. Не надо продавать здесь-здесь слишком много коллекционеров-специалистов. Раз уж Вы обратились за консультацией именно сюда и не понадеялись на мнения с того другого ресурса - то на другом ресурсе явно поменьше конкурентов будет, попроще купить и цена не так взлетит.
|
| |
| |
