|
Иконка архангел
|
|
| virus-h2o2 | Дата: Суббота, 28.11.2015, 15:13 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Приветствую. Подскажите по предмету Кто изображён и какой век? Может ли это быть матрица? Размер 40мм на 37мм вес 39грамм
|
| |
| |
| хопер | Дата: Суббота, 28.11.2015, 15:21 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Суббота, 28.11.2015, 15:30 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Как вы так делаете с фотками? Научите пож.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Суббота, 28.11.2015, 15:34 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/5-14649-1
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 28.11.2015, 16:31 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| Цитата virus-h2o2 (  ) Может ли это быть матрица?
Это может быть и матрица, вопрос только когда её делали. Есть некоторое ощущение, что делали дней 16 назад.
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Суббота, 28.11.2015, 16:55 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Ваши ощущения вас обманывают!! Я лично её выкопал!!! Понимаю что с моей репутацией можно мне и не поверить! Но я не просил определить подлинность я знаю что она подлинная!! Хотелось бы узнать побольше об иконке!!!
|
| |
| |
| алабама | Дата: Суббота, 28.11.2015, 18:33 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Архангел Гавриил записывающий деяния людские....Интересно.
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Суббота, 28.11.2015, 19:42 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| А по степени редкости подскажите?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 28.11.2015, 20:01 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| алабама, не, судя по крестику на книжке, он Евангелие читает.
Это уже явно позднее занятие архангелов, только последние 1950 лет (когда там апостолы свои книги "издали", точно не скажу). 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 28.11.2015, 20:37 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата virus-h2o2 ( ) Кто изображён и какой век? |
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Суббота, 28.11.2015, 20:56 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Сопутствующие предметы были 11-14 века
|
| |
| |
| алабама | Дата: Суббота, 28.11.2015, 21:01 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) он Евангелие читает.
Тогда уж так Откровение Иоанна Богослова "И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями. И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу...." (гл. 5, ст. 1-3).
Но это версия.
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Суббота, 28.11.2015, 21:42 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Литьё с доработкой резца.
|
| |
| |
| Nikki | Дата: Суббота, 28.11.2015, 22:18 | Сообщение # 14 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| Есть еще одна, весьма спорная, версия. Связана она с ангелом - символом евангелиста Матфея:
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 28.11.2015, 23:35 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Скорее всего это западная вещь, случайная для России - сюжет явно е= беевский
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 01:35 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Что значит(сюжет явно е= беевский)?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 11:23 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| Цитата virus-h2o2 ( ) Что значит(сюжет явно е= беевский)?
Значит, что среди лавины фуфла, продающегося на Ebay.com, этот сюжет и такое исполнение вполне может встречаться.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 11:28 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Напоминает памятник "В.И.Ленин, читающий книгу Леонида Ильича Брежнева "Малая земля"...
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 19:31 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Уважаемые профессионалы. Я зарегистрировался на вашем сайте так как мне скинули ссылку моей иконки (Великомученик Георгий) с вашего сайта. Что-бы услышать мнение людей которые определили описали и занесли её в каталог, указав степень редкости! Хотел поделиться информацией о втором экземпляре! При этом я скинул ещё одну иконку с архангелом которую мне никто не смог отребутировать в надежде что вы мне поможете! А вы почему-то сводите всё к тому что это подделки причём обе!! Зачем? Если бы я их у кого то купил я может и не оспаривал бы подлинность но я их лично выкопал!!!! Они настоящие!!!!!!
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 20:18 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| Цитата virus-h2o2 ( ) При этом я скинул ещё одну иконку с архангелом которую мне никто не смог отребутировать в надежде что вы мне поможете!
Почему же - никто не смог? Как раз смогли, и помогли. Сам (декларируемый) факт личного выкапывания ничего не говорит о подлинности предмета.
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 21:26 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| А что говорит о её не подлинности???? То, что кому-то она напоминает памятник ленина! ХА-ХА! Или, раз, что-то неизвестное, значит-подделка (так проще, чтобы не замарачиваться).
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 02:45 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я предлагаю т.с. посмотреть несколько дней на то, что продается на е-бее - там продаются и подлинные вещи, но и редко и дорого - хотя сейчас там продается хороший настоящий энколпион за 45 т.р.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 10:53 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Вещь , если честно сказать ,'' фантазийная''.Во всяком случае , стопудово не единовременная с ''сопуткой''.Если не секрет , в каком регионе Украины , вы ее ''подняли'', как говорите ?Как версия , может это какая довольно поздняя вещь , греко- католической(униатской) тематики?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 11:15 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата virus-h2o2 ( ) А что говорит о её не подлинности????  . Причем с разных регионов. Всяко бывает.
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 14:15 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| 
 
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 14:35 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
|  
Добавлено (30.11.2015, 14:19)
---------------------------------------------
Сделал ещё фото при дневном освещении.
Добавлено (30.11.2015, 14:35)
---------------------------------------------
Issandra, Сопутка 1-13 века Такие как вислые печать дне слово, писало, торговые пломбы того же периода. На счёт византийского подражания возможность есть так-как находил там и византийские фолисы. Уважаемые специалисты пожалуйста не надо определять её подлинность помогите отребутировать я именно для этого к вам и обратился! Она настоящщщщаааааяяяя!!!!!! Почему у вас всё сводиться к определению подлинности?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 14:40 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я бы на ВАшем месте смотрел на е-бее - в каталогах по Византии такой нет, а на е-бее можете спросить у продавца
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 14:49 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| А к чему должно сводиться , как не к определению подлинности?Мутный предмет , непонятного происхождения , дырка опять же не по месту , выглядит так же что предмет ''трогали'' штихелем. Тут одни вопросы.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 15:08 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата virus-h2o2 ( ) Уважаемые специалисты пожалуйста не надо определять её подлинность помогите отребутировать я именно для этого к вам и обратился! |
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 15:08 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| "Лично выкопал" - а отверстие (вчера просверлено) - лично пробурили ? Выкопать можно и после выдерживания в земле-навозе, чтобы на свежем металле появилась "патина". А по происхождению - вам уже порекомендовали посмотреть, кто подобными предметами барыжит на ебее... скорее всего их в Болгарии производят.
...По ходу вспомнил, как лет 15 назад в Италии гид нам (туристам) перевел надпись на стене храма: "Я, император ..., построил этот храм в честь... в 432 году до Рождества Христова". Никто кроме меня не удивился, а я спросил, не путает ли он чего-либо в переводе - а он отвечал что надпись перевел точно, дословно.
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 15:53 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| pav57, Знаете хочется ответить вам фразой из кинофильма с лёгким паром!! Ну ..... .. .. ....! Но я воздержусь!!! Ещё раз лично вам, повторю фразу сказанную мною выше: (Уважаемые специалисты пожалуйста не надо определять её подлинность, помогите
отребутировать, я именно для этого к вам, и обратился! Она
настоящщщщаааааяяяя!!!!!!) Если вам pav57 нечего сказать о предмете кроме как умничать, по поводу навоза, и что вы были в италии 15 лет назад самый умный среди всех туристов, то лучше промолчать, и не путать настоящих профи!!! Зачем мне сверлить отверстие, что бы поднять цену на предмет?? К стати скиньте пару Болгарских предметов, о которых вы с такой уверенностью пишите!!! На другом форуме мне дали пару версий: вырезали матрицу штихелем (по сюжету точно не сказали) но по какой то причине, её не доделали возможно напали, или украли! И новый хозяин проделал отверстие, что бы носить её! Или вторая версия была иконка в окладе в котором было и ушко для верёвки, потом оклад был утрачен но иконку продолжали носить опять таки проделав в ней отверстие!!
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 16:13 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Ладно virus-h2o2, вот вам атрибуция. Только на меня нигде не ссылайтесь.
Литье.Бронза. Византия(подражание) 11-13в. Евангелист Матфей. Правая верхняя накладка?( матрица, для изготовления серебрянной басмы?) на евангелие. Византийская иконография присутствует в мозаиках храмов. В русской иконографии известны несколько клейм на царские врата датируемые началом 15в.
Сообщение отредактировал Issandra - Понедельник, 30.11.2015, 16:15 |
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 16:32 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Issandra, Спасибо !
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 18:17 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| virus-h2o2, подозреваю что Вы не обратили (или сделали вид, что не обратили) внимание на слово ПОДРАЖЕНИЕ в тексте Issandra. Подражание под Византию - значит НЕ Византия, и не 11-13 век.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 18:33 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Интересно , штихелем по металлу в каком веке стали работать. Матрица?Гм-хм ,тогда опять возникает много вопросов.Сравнить опять же не с чем.Таких накладок на Евангелие и служебники нет.В лучшем случае предмет из категории ''непонятного и неопознанного''.Если такие предметы как то ''легализовывать'' , то на раз появятся ''сестры и братья''. Изготовить такой ''примитив''сможет любой пьяный и криворукий ''мастер''.
|
| |
| |
| yxo | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 19:41 | Сообщение # 36 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
| Я бы на вашем месте сковырнул на заднике окислы и крупно их показал. Может это что то даст, а то не понятно что там налеплено. Хотя зачем вам доказывать подлинность, вы же сами её выкопали, в подлинности уверены! покажите пожалуйста сопутствующий материал
Сообщение отредактировал yxo - Понедельник, 30.11.2015, 19:42 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 20:51 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8899
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| Давайте даже не рассматривать версию с накладкой на Евангелие, пожалуйста...
Чаемый период изготовления предмета - 11-13 век: просто представьте сколько книг (любых) было в среднестатистическом крупном поселении (крупное - например, 10000 человек).
Думаю - три.
Одна - Евангелие в храме, одна - у наместника центральной власти, и ещё одна - у богатейшего из купцов (второй и третий вариант вполне мог совмещаться).
А теперь прошу представить как подобная топорная, безобразная работа могла быть использована в качестве элемента декора одной из трёх книг, принадлежащих богатейшим людям на ближайшие сотню вёрст...
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 21:09 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
|   Добавлено (30.11.2015, 21:09)
---------------------------------------------
Вот вам сопутка! Хотя щас начнёться фуфло патина не такая как я хочу и т.д.!! Явам с того места очень много сопутки могу показать!! Но зачем?
|
| |
| |
| yxo | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 21:10 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
| Крест сомнений в подлинности не вызывает. И патина и земля и все натуральное. Никакого вазелина замёт те.
|
| |
| |
| virus-h2o2 | Дата: Понедельник, 30.11.2015, 21:20 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Его не было смысла мазать он и так хорошо просматривался!!! Крупные детали не мелкие которые без контраста сливаются!!! yxo, - давайте я вам и всем предложу такой вариант: я предмет продавать не буду!!! оставляю себе! Так как в подлинности уверен!!! Кто может подскажите по нему! Не надо прошу вас меня убеждать в том что вам кажется!!!
|
| |
| |
