|
Большая иконка КР Спаситель.
|
|
| pav57 | Дата: Пятница, 01.01.2016, 11:48 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Пардон, а например вот эта икона 19-го века тоже из Византии ?
http://mednolit.ru/photo....-0-2849
|
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 01.01.2016, 11:56 | Сообщение # 42 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| pav57 ну считаете Вы, что это 18в это Ваше мнение и оно должно быть, но уж передёргивать то к чему? Ссылку дали на Вседержителя и спрашиваете "19в это тоже Византия" это зачем?
Ну если Вы считаете, что это 18в просто разъясните наличие такого рисунка на обороте. Я в меднолитых иконах не силён и мне было бы интересно услышать Ваше обоснование.
|
| |
| |
| борсук | Дата: Пятница, 01.01.2016, 12:04 | Сообщение # 43 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама (  ) Вы на Ялика не сердитесь, он человек добрый, но вот металлопластика у него начинается с 18 века.
Вижу не только у него , по принципу раз такого предмета ни кто не видел значит 18 шка.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 01.01.2016, 12:09 | Сообщение # 44 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) По пропорциям лика обсуждаемая иконка близка к показанной Soldat-52 иконкой; утверждать, что эти изображения "без бороды" не вижу оснований.
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 01.01.2016, 12:10 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 01.01.2016, 12:19 | Сообщение # 45 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Есть такая штука стиль. Это совокупность признаков  . Дальше можно в вики. Средник иконы стилистически переливок, не первого и второго розлива доработанный , с византийского камня или стекла. Это очевидно. Каталог вроде не закрыли на ремонт, это для Ялика. Ну не лили так в 17 или 18 веке. Может за исключением, региональных литеек типа Вятки, при этом я сильно сомневаюсь, что вятский предмет мог попасть в тернопольскую обл. Это раз. Орнамент на крупных предметах появляется в 14-15(имею ввиду иконы) веке, снова идем в каталог и смотрим. По 15 веку у нас (хотя я бы немного застарил) крупные предметы есть. Форма правда другая, но ее можно любую сделать. Все поздние переливки 18-19в с них и лили. Для Марка и pav57,.Это два. Теперь забиваем болт на правую руку, и внимательно смотрим на левую. Снова идем в каталог, и пытаемся найти поздний предмет, где Спаситель со свитком. Не нашли? Какая жалость. Это три. Патина м б любой, это зависит от состава металла и характера грунта. Поверьте практику. Иногда доставал предметы из бронзы (12-14в) вообще без оной. Потом в течение года она нарастала на воздухе. Это 4. Циркульный, глазковый, треугольный орнамент присутствует в изобилии на бытовухе (колечки,висюльки, браслеты и тд) у нас по до и постмонголу. Это 5. Спас Эммануил не встречается у нас постсредневековом литье, это факт и статистика. Почему хз? Это 6. География это 7. Ну и втащите эту совокупность фактов в 17-18в. Удачи. Ссылки на каталог намеренно не даю. Но там все есть.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 01.01.2016, 12:41 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Issandra, вот про свиток я тоже приметил что на поздних нет, Ваше мнение в каком веке исчез? Добавлено (01.01.2016, 12:41)
---------------------------------------------
вопрос по литью конечно.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 01.01.2016, 12:52 | Сообщение # 47 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Пардон, а например вот эта икона 19-го века тоже из Византии ?http://mednolit.ru/photo....-0-2849
и видимо повезло ей и она дошла в результате переливков и усовершенствований в виде самостоятельной иконы до 19 века.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 01.01.2016, 13:14 | Сообщение # 48 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) А обратка и вовсе блестит, как полированный медный таз, и без признаков коррозии - кто-нибудь видел такое на домонголе ?
Только продрал глаза, не удержался, полез на форум) с Новым Годом всех!
Любому поисковику, кто копал по средневековью и домонголу, известен такой парадокс: на поле, где монеты 18 века буквально с дыркой посередине от коррозии, древности имеют ровную, гладкую зеленую патину, что достаточно кисточкой землю с предмета обмахнуть.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 01.01.2016, 13:24 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) видимо повезло ей и она дошла в результате переливков и усовершенствований в виде самостоятельной иконы до 19 века. |
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 01.01.2016, 13:41 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) мнение в каком веке исчез? Цитата pav57 ( ) Речь о том, что похожесть узора, или свиток вместо Книги, или отсутствие бороды (правда, есть ли нет ее на иконке от ТС - не очевидно) отнюдь не относят предмет ни к 16, ни к 12 векам |
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 01.01.2016, 13:48 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Заявление Миха про то что такие рамки "характерны для домонгольских иконок" не понял - может, у него есть десяток домонголов с такими рамками, ждем фотографий, пусть он нас темных просветит -- я такую рамку вижу впервые.
http://mednolit.ru/photo....3-0-582
это да, это понимать надо... 
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 01.01.2016, 13:59 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) это да, это понимать надо... biggrin
Цитата Миха ( ) Любому поисковику, кто копал по средневековью и домонголу, известен такой парадокс: на поле, где монеты 18 века буквально с дыркой посередине от коррозии, древности имеют ровную, гладкую зеленую патину, что достаточно кисточкой землю с предмета обмахнуть.
Сообщение отредактировал pav57 - Суббота, 02.01.2016, 09:12 |
| |
| |
| борсук | Дата: Пятница, 01.01.2016, 13:59 | Сообщение # 53 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Добавлю еще фото одно фото тыльной стороны и фото энколпиона найденного там же, он не чищен просто помыт водой, патина на нем почти такая же как и на тыльной стороне иконки .  
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 01.01.2016, 14:05 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) алюминиевые пробки от водки, но по ним почему-то датировать находки не принято...
и вот еще что. часто вижу на форуме такие "контраргументы". оспаривать их нет никакого желания, так как они на уровне тролля 1 уровня.Добавлено (01.01.2016, 14:05)
---------------------------------------------
Цитата pav57 ( ) Сходства не вижу
имеющий глаза, да увидит.
Цитата Я поисковик, но наверное не "любой",
да, действительно, чего это я с профи спорю!
|
| |
| |
| борсук | Дата: Пятница, 01.01.2016, 14:19 | Сообщение # 55 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) да, действительно, чего это я с профи спорю!
Не всегда то что написано под автаркой отвечает этим критериям.Для профи я уже поставил + в репе , доказывать также больше ни кому ни чего не буду , так как кроме этого форума еще на двух ресурсах уже все сказано.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 01.01.2016, 14:24 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| борсук, И - ирония 
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 01.01.2016, 14:37 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата борсук ( ) Для профи я уже поставил + в репе |
| |
| |
| борсук | Дата: Пятница, 01.01.2016, 14:49 | Сообщение # 58 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) масштабов вашей фигуры
Маштаб моей фигуры на этой площадке действительно никакой . Я только вчера зарегестрировался , но поиском занимаюсь не один год . А вот ваш маштаб сильно преувеличен .
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Пятница, 01.01.2016, 15:33 | Сообщение # 59 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Онлайн
| Цитата Issandra ( ) Теперь забиваем болт на правую руку, и внимательно смотрим на левую. Снова идем в каталог, и пытаемся найти поздний предмет, где Спаситель со свитком. Не нашли? Какая жалость.
Вот это, наверное, самое главное доказательство домонгольского возраста
обсуждаемой иконки. С XV в. (скорее всего с времени Андрея Рублева)
Спас Вседержитель изображается уже не со свитком, а со Святым Писанием
в виде книги в левой руке. Да и орнамент на полях обсуждаемой
иконки в виде повторяющегося мотива с трилистником не имеет
ничего общего с орнаментом в виде "вьюна", который впервые появляется
в XIV в. на нимбах новгородских и псковских каменных
иконок и на их серебряных оправах.
|
| |
| |
| КрестКС | Дата: Пятница, 01.01.2016, 18:21 | Сообщение # 60 |
|
Профи
Группа: Новички
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Стандартный XVIII век!
Ничего раньше этого периода на иконе нет!!!Добавлено (01.01.2016, 18:21)
---------------------------------------------
Извиняюсь не стандартный - очень редкий и красивый, но всё-таки XVIII
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 01.01.2016, 18:41 | Сообщение # 61 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Домонгол.
Рамка в виде рубчатого валика и внутренняя и наружная характерна для домонгольских иконок.
Орнамент с трехлистником не противоречит, показывал выше на миниатюре.
И конечно сам факт изображения Спаса Эммануила только на средневековых литых иконках присутствует.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 01.01.2016, 19:23 | Сообщение # 62 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Интересно что те кто за 12-13в все детально обосновывают, те же кто утверждает что это 18-не одного вразумительного довода не привели.
борсук, Вы главное там в личке спуску не давайте тем кто пишет туда со словами- продайте рублей за 1000 дороже не стоит она-это же все таки 18 век как ни как а не домонгол.
|
| |
| |
| борсук | Дата: Пятница, 01.01.2016, 19:39 | Сообщение # 63 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| спасибо soldat-52 видимо весь их бред на то и рассчитан.
Добавлено (01.01.2016, 19:39)
---------------------------------------------
А это КрестКС что за казачек сегодня зарегистрировавшийся , ну я то понятно зарегистрировался что бы иконку выставить , но он то засланный, сегодня зарегистрировался и сразу пукать.
Сообщение отредактировал борсук - Пятница, 01.01.2016, 19:48 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 01.01.2016, 19:49 | Сообщение # 64 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата борсук ( ) А это КрестКС что за казачек сегодня зарегистрировавшийся
http://mednolit.ru/forum/25-34919-1
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 01.01.2016, 19:53 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Борсук, Вам бы следить за своими словами 
Если Вы читаете свою тему, то наверное обратили внимание что Кутасов был приглашён в топик
администратором Калининым.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 01.01.2016, 19:57 | Сообщение # 66 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата борсук ( ) спасибо soldat-52 видимо весь их бред на то и рассчитан.
Сообщение отредактировал pav57 - Пятница, 01.01.2016, 20:01 |
| |
| |
| борсук | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:01 | Сообщение # 67 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да тему я читаю всю , но думал что такие люди уже давно здесь присутствуют , если так то извините , но все равно даже с таким человеком я не согласен по поводу 18шки. Добавлено (01.01.2016, 20:01)
---------------------------------------------
Профи pav57 проходите мимо , юношей я был когда вы еще наверное в школу ходили.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:01 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Тогда может уважаемый автор научных изданий написал бы тут по каким признакам он уверенно присвоил иконе нестандартный 18 век?
Боратинка хоть и не создает каталоги(может и ошибаюсь) но подробно все разьяснил.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:02 | Сообщение # 69 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата борсук ( ) но все равно даже с таким человеком я не согласен по поводу 18шки.
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 01.01.2016, 20:03 |
| |
| |
| борсук | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:06 | Сообщение # 70 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Тогда может уважаемый автор научных изданий написал бы тут по каким признакам он уверенно присвоил иконе нестандартный 18 век?Боратинка хоть и не создает каталоги(может и ошибаюсь) но подробно все разьяснил.
Тоже очень интересно услышать.
|
| |
| |
| КрестКС | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:10 | Сообщение # 71 |
|
Профи
Группа: Новички
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Очень редкая икона XVIII в
R10
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:15 | Сообщение # 72 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| КрестКС, так чем обосновывается такая датировка?Иконографией, оформлением рамки, размером, патиной, чем? Это вот интересно понять.
|
| |
| |
| КрестКС | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:22 | Сообщение # 73 |
|
Профи
Группа: Новички
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| День добрый.
Я не очень освоился в работе сайта - только начинаю вникать!
Но скажите мне что вы увидели здесь домонгольского?
Орнамент совсем не "рубчатый" (не могу вставить пример - но на XVIII веке он "сплошь и рядом"
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:27 | Сообщение # 74 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата КрестКС ( ) но на XVIII веке он "сплошь и рядом"
Вы это имеете ввиду - http://mednolit.ru/photo....-0-3348
|
| |
| |
| КрестКС | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:31 | Сообщение # 75 |
|
Профи
Группа: Новички
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Не совсем.
Я имею ввиду орнамент вокруг центральной части.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:32 | Сообщение # 76 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата КрестКС ( ) Но скажите мне что вы увидели здесь домонгольского?
КрестКС, Так Issandra, и boratinka, все предельно объяснили. Свиток вместо книги, перстосложенние не характерное для 18 века.
|
| |
| |
| КрестКС | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:37 | Сообщение # 77 |
|
Профи
Группа: Новички
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Почему XVIII в?
Широкая рамка!
Орнамент на оборотке!
В домонголе такое не бывает!( не видел)
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:37 | Сообщение # 78 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Так не кто и не говорит , что орнамент "рубчатый", орнамент "в виде повторяющегося мотива с трилистником"(пост 60), а вот рельефная рамка имеет вид рубчатого валика.
|
| |
| |
| КрестКС | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:46 | Сообщение # 79 |
|
Профи
Группа: Новички
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вот примеры орнамента и рамок XVIII в.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:47 | Сообщение # 80 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Это все 19в.
|
| |
| |
