Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 512345»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Большая иконка КР Спаситель. (Здравствуйте ,подскажите к какой степени R относится.)
Большая иконка КР Спаситель.
борсукДата: Среда, 30.12.2015, 22:31 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Добавлено (30.12.2015, 22:31)
---------------------------------------------
Если что то сделал не так , извините , первый раз здесь.

Прикрепления: 5188759.jpg(116Kb) · 3539394.jpg(118Kb)


Сообщение отредактировал борсук - Среда, 30.12.2015, 22:29
 
МихаДата: Среда, 30.12.2015, 23:12 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Online
Р-10

хорошо бы еще указать размеры и регион находки


Сообщение отредактировал Миха - Среда, 30.12.2015, 23:13
 
борсукДата: Среда, 30.12.2015, 23:19 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо
Миха
что не прошли мимо , размер 58х47 мм без оглавия , Украина Тернопольская обл.


Сообщение отредактировал борсук - Четверг, 31.12.2015, 00:44
 
борсукДата: Среда, 30.12.2015, 23:47 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добавлю фото .
Прикрепления: 0219364.jpg(92Kb)
 
markggДата: Четверг, 31.12.2015, 05:06 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
17_18с
 
RaritetДата: Четверг, 31.12.2015, 09:47 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Offline
Прикрепления: 3346745.jpg(303Kb)
 
IssandraДата: Четверг, 31.12.2015, 09:57 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Да нет Марк. Иконография то ранняя. Как бы Эммануил???
 
markggДата: Четверг, 31.12.2015, 10:02 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Для  ранней и размер сильно большой и насечки на обороте   никак  не сильно древние
 
IssandraДата: Четверг, 31.12.2015, 10:07 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Да сложно атрибутировать заграничные вещи. Мне видится все же подражание византийское 13-14+_?
 
markggДата: Четверг, 31.12.2015, 10:14 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Я такого узора вообще   никогда  не видел

Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 31.12.2015, 10:15
 
pav57Дата: Четверг, 31.12.2015, 10:21 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2238
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
18-ый век (ИМХО).
 
борсукДата: Четверг, 31.12.2015, 10:51 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые знатоки если вы говорите 17_18с , обясните мне пожалуйста , почему на том месте где была поднята иконка не попадается ни одной монеты ни одного предмета того периода которым некоторые из вас датируют иконку .  Фото предметов сопутки добавляю. Не ужели это тоже все 17_18с
Прикрепления: 4776876.jpg(97Kb) · 4488165.jpg(115Kb) · 9985094.jpg(183Kb) · 2337574.jpg(112Kb)
 
IssandraДата: Четверг, 31.12.2015, 11:01 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
борсук, сопуть обычно вместе с предметом дают. Печати то чьи?
ЗЫ. В нашем регионе подобная иконография совсем не встречается.
 
pav57Дата: Четверг, 31.12.2015, 11:08 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2238
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
Подбор предметов "сопутки" впечатляет, только по таким фото оснований верить что они из того же места выкопаны, а не куплены в пяти местах, немного. Кстати, в любом месте бывшего СССР, даже в необитаемых тысячу лет местах основная "сопутка" - алюминиевые пробки от водки, но по ним почему-то датировать находки не принято...

Сообщение отредактировал pav57 - Четверг, 31.12.2015, 14:34
 
борсукДата: Четверг, 31.12.2015, 11:14 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Печати то чьи?

 В смысле , печати найдены мной на том же месте где и иконка.
 
IssandraДата: Четверг, 31.12.2015, 11:19 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
В смысле персонификации. Хронологии.
 
борсукДата: Четверг, 31.12.2015, 11:25 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Подбор предметов "сопутки" впечатляет, только по таким фото оснований верить что они из того же места выкопаны, а не куплены в пяти местах, немного. Кстати, в любом месте бывшего СССР, даже в необитаемых тысячу лет местах основная "попутка" - алюминиевые пробки от водки, но по ним почему-то датировать находки не принято...

 
Уважаемый pav57 верить или не верить это ваше право . Если вы смотрите и видите что я здесь среди вас новенький, то поиском я занимаюсь уже ни один год , мне лично намного интереснее поднять предмет из земли а не купить его . Да когда то по началу  я ездил и искал не зная что и какого периода  , но с годами приходит опыт и ты уже знаешь куда ты едешь и предметы   какого периода хочешь найти на том месте куда приехал.
 
markggДата: Четверг, 31.12.2015, 11:50 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Иконки такого размера 12 - 13 века  практически  неизвестны - Ваша первая....
Такой  размер появился в  Новгороде с  15 века - Ваши лунницы - 11 и 12 веков, крестик  с  неизвестным святым - 12 века.
 
IssandraДата: Четверг, 31.12.2015, 11:55 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Иконки такого размера 12 - 13 века  практически  неизвестны
Основа то как раз нормальная на 12-13. А поля технологически не сложно наростить. Орнамент тоже не проблема.
 
борсукДата: Четверг, 31.12.2015, 12:01 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата markgg ()
12 - 13 века  практически

Практически . Это не значит что такого не может быть?  С увж.

Добавлено (31.12.2015, 12:01)
---------------------------------------------

Цитата Issandra ()
не сложно наростить.


Извините не понял , кому не сложно.


Сообщение отредактировал борсук - Четверг, 31.12.2015, 11:59
 
МихаДата: Четверг, 31.12.2015, 13:14 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Online
да, безбородый. Эммануил, значит.

наростить, это при изготовлении литьевой формы, или как там по технологии правильно... 

а толщина какая? да и хорошие фото с разных ракурсов не помешают, в том числе и ушка сбоку, и все это при дневном свете.
 
борсукДата: Четверг, 31.12.2015, 13:44 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline




Добавлено (31.12.2015, 13:39)
---------------------------------------------
Толщина более 2мм почти 3мм точнее замерять нечем.

Добавлено (31.12.2015, 13:44)
---------------------------------------------
Цитата markgg ()
Такой  размер появился в  Новгороде с  15 века


Не ужели кроме Новгородских , не было больше мастеров в других городах, которые скажем могли сделать такой предмет в 13-14.
Прикрепления: 8254995.jpg(92Kb) · 6732579.jpg(78Kb) · 2491910.jpg(48Kb) · 3906675.jpg(127Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 31.12.2015, 14:08
 
КалининДата: Четверг, 31.12.2015, 14:13 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5423
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Пригласил в топик С.Н.Кутасова, у которого в готовящемся каталоге два десятка иконок Спас Эммануил.
На мой непросвещённый взгляд, предмет поздний, не соответствующий представленной сопутке. (Оговорюсь: поздний - не значит современный).
борсук, что за металл, по ощущениями?
 
МихаДата: Четверг, 31.12.2015, 14:35 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Online
обратите внимание на внешнюю и внутренние рамки, такие как раз характерны для домонгольских иконок.
да и патина, ну явно не 18 века)
 
soldat-52Дата: Четверг, 31.12.2015, 14:36 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
По мне так вполне 12-13. А за размер бывают и побольше иконы.
 
markggДата: Четверг, 31.12.2015, 14:36 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Вот такая есть у меня
Прикрепления: 3465563.jpg(226Kb)
 
борсукДата: Четверг, 31.12.2015, 14:53 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
что за металл, по ощущениями?

Бронза.

Добавлено (31.12.2015, 14:53)
---------------------------------------------

Цитата Миха ()
да и патина, ну явно не 18 века)

100% с вами согласен.
 
soldat-52Дата: Четверг, 31.12.2015, 15:21 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
markgg, ваша вот http://mednolit.ru/photo....-0-2861
 
борсукДата: Четверг, 31.12.2015, 15:40 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Я такого узора вообще   никогда  не видел

Вот такой же узор на домонгольском крестике.
Прикрепления: 3798306.jpg(26Kb)
 
sanek-cДата: Четверг, 31.12.2015, 15:49 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Online
Цитата борсук ()
Вот такой же узор на домонгольском крестике


Вот этот ближе - http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=5071


Сообщение отредактировал sanek-c - Четверг, 31.12.2015, 15:49
 
soldat-52Дата: Четверг, 31.12.2015, 15:50 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
вот похожий орнамент
Прикрепления: 5644449.jpg(187Kb)
 
markggДата: Четверг, 31.12.2015, 16:40 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Это 15 век
 
boratinkaДата: Четверг, 31.12.2015, 18:08 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 200
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Да нет Марк. Иконография то ранняя. Как бы Эммануил???
 Конечно ранняя, особенно это заметно по жесту правой руки и складкам одежды.
Эта икона-привеска со Спасом Эммануилом XII-XIII вв. Вот некоторые примеры
домонгольских иконок с Эмманулом. Можно заметить, что по иконографии
обсуждаемой иконке осебенно близки иконки прямоугольной формы:

Цитата markgg ()
Это 15 век
Мне неизвестны иконки с Эммануилом позднее XIV в.
Да и в XIV в. в большинстве случаев
их переливали с более ранних образцов, отличия были только по оглавиям.
Привожу пример такой переливки XIV в. -

Есть еще такая известная в одном экземпляре иконка арочной формы,
но как совершенно правильно заметил покойный Андрей Кириллович
по аналогии с каменной иконкой она датируется не позднее XIV в. -
 
борсукДата: Четверг, 31.12.2015, 22:40 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
На сколько я понял уважаемый boratinka расставил все точки , степень редкости также определили. .   Огромное спасибо всем участникам обсуждения .Всех с Новым Годом. santa

Сообщение отредактировал борсук - Четверг, 31.12.2015, 22:52
 
яликДата: Пятница, 01.01.2016, 02:24 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
На мой непросвещённый взгляд, предмет поздний, не соответствующий представленной сопутке. (Оговорюсь: поздний - не значит современный).
борсук, что за металл, по ощущениями?
Нет можно давать комментарии,  можно не давать. Тут проходило много предметов весьма спорных.
Но это за гранью добра и зла.
1 Начал pav57 18-ый век (ИМХО).
2 Калинин,-предмет поздний, несоответствующий представленной сопутке. (Оговорюсь: поздний - не значит современный).
борсук, что за металл, по ощущениями?
Резюме, - что мы видим. Поздний сюжет Спас Эммануил, но вот в исполнении все не так.
Очевидно, что сплав материала этого предмета,- свинец и олово.
Итог-за 18 век. smile
 
борсукДата: Пятница, 01.01.2016, 03:20 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата ялик ()
свинец и олово.

Какой свинец какое олово , материал бронзаааааа.  Я понимаю новый год . Но я то держал предмет на трезвую , и сейчас не сильно много выпил. С цветными металлами дело имел очень долго с 2004 года занимался скупкой цвет мета. Уважаемый ялик , без обид, но не мелите ерунды  тем более про 18  век.


Сообщение отредактировал борсук - Пятница, 01.01.2016, 03:21
 
борсукДата: Пятница, 01.01.2016, 03:43 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Специально для ялик, конечно цветопередача немножко хромает но все равно видно желтый метал. А какой цвет имеет свинец и олово, не подскажите уважаемый ялик ? Больше ни чего доказывать не буду , если возникают сомнения почитайте еще на Виолити и Домонголе  ,думаю там достаточно авторитетные люди и для этого форума высказали свое мнение, я там под ником Борсук.рв. С увж Игорь.
Прикрепления: 1229932.jpg(201Kb)


Сообщение отредактировал борсук - Пятница, 01.01.2016, 03:56
 
борсукДата: Пятница, 01.01.2016, 03:45 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Прикрепления: 5418460.jpg(24Kb)
 
алабамаДата: Пятница, 01.01.2016, 10:31 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Вы на Ялика не сердитесь, он человек добрый, но вот металлопластика у него начинается с 18 века.
 
pav57Дата: Пятница, 01.01.2016, 11:10 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2238
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
"Жест правой руки" на обсуждаемой иконке аналогичен с иконками, выставленными Марком и Soldat-52, а сходства с иконками из топика boratinka просматривается разве что по похожим складкам на одеянии с изображениями на двух прямоугольных иконках.
Вообще утверждать, что после 14-го века не могли отливать иконки с портретным изображением, сходным с таковым на более старых иконках, нет. По пропорциям лика обсуждаемая иконка близка к показанной Soldat-52 иконкой; утверждать, что эти изображения "без бороды" не вижу оснований. Наиболее интересна "рамка", это две трети площади обсуждаемой иконки, она старая (по виду - 18-ый век), но не древняя, на что указывает также и обработка обратной стороны. Заявление Миха про то что такие рамки "характерны для домонгольских иконок" не понял - может, у него есть десяток домонголов с такими рамками, ждем фотографий, пусть он нас темных просветит -- я такую рамку вижу впервые... Патина указывает на подлинность предмета, но выглядит она на лицевой стороне примерно так же, как на монетах из песка 18-го века. А обратка и вовсе блестит, как полированный медный таз, и без признаков коррозии - кто-нибудь видел такое на домонголе ?
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Большая иконка КР Спаситель. (Здравствуйте ,подскажите к какой степени R относится.)
Страница 1 из 512345»
Поиск: