|
Икона Спас Вседержитель протитип?
|
|
| masliv | Дата: Вторник, 26.01.2016, 20:50 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| Предлагают вот такую меднолитую икону - "Спас Вседержитель в обрамлении молитвы".
Размер крупнее каталожного - 122,0 х 78,3 мм, мерил штангенциркулем, так что точно.
Толщина (в районе носа Спаса) 10,8 мм. Вес 190,8 г.
Цвет красноватый, "медный", имеется ремонт непролива.
Поверхность вокруг головы Спаса обработана вручную в виде своеобразной вертикальной "насечки".
Прототип?
Смущает только отсутствие сквозной дырочки в оглавии - точнее, полное отсутствие дырочки.
Или так бывает?
 
|
| |
| |
| босяк | Дата: Среда, 27.01.2016, 12:34 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Оффлайн
| у меня тоже есть без сквозной дырочки-одн из самых частых крестов!
|
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 27.01.2016, 13:05 | Сообщение # 3 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|
Андрей Николаевич, все что угодно, но только не прототип. Ну ни по каким параметрам данная иконка "не тянет" на "первооснову". Прототип на данном форуме как-то один из форумчан показывал. Не помню точно, по-моему,- Пав
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 27.01.2016, 17:35 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Прототип видел Дима Остапенко у Бережкова лет 15 назад. он есть в альбоме без даты на обороте
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 27.01.2016, 18:15 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Среди моих самый старый вариант, самая большая (119 х 89 мм), предположительно 17-го века:
 
Насколько помню, в свое время нашел эту иконку Дм.Зверев.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 27.01.2016, 18:53 | Сообщение # 6 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да, Павел, значит я не ошибся, вспомнив Вас.
Спасибо что показали.
Именно эту икону я и подразумевал, когда говорил о "прототипе".
Ваша всяко больше может претендовать на первооснову, нежели та, что показал Андрей Николаевич 
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 27.01.2016, 19:26 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Не купил бы.Не вижу старины(сугубо моё)
|
| |
| |
| igornk | Дата: Среда, 27.01.2016, 20:19 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Я как-то показывал...
 
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 27.01.2016, 20:26 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| igornk, Пожённая рамка,свечи капля.Ну прямо шедевр для находки покупцов.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Среда, 27.01.2016, 20:30 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Вы такое ни разу не видели???? 
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 27.01.2016, 20:34 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Очевидно, что обе иконки (от ТС и продемонстрированная Igonk-ом) новодельные, причем к прототипу (сделанному года три назад) таки ближе иконка от Igonk-а.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Среда, 27.01.2016, 20:36 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Это только вам "очевидно"..
|
| |
| |
| masliv | Дата: Среда, 27.01.2016, 20:37 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| Ну прямо брат-близнец!!!
Вы сами считаете подлинным?
|
| |
| |
| igornk | Дата: Среда, 27.01.2016, 20:51 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Это тоже новодел?
$IMAGE1$
Добавлено (27.01.2016, 20:51)
---------------------------------------------
Цитата masliv (  ) Вы сами считаете подлинным?
Сообщение отредактировал igornk - Четверг, 28.01.2016, 04:38 |
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 27.01.2016, 21:06 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| igornk, мне очень непонятны ваши сравнения.Если нравится всё ,и сомнений нет, покупайте)))).Если хотите обсудить вашу ставротеку(часть)сделайте ,как предписывают правила надлежайшие фото.Тут у каждого есть своё мнение по видению предметов и мнение каждого ,как минимум надо уважать.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Среда, 27.01.2016, 21:09 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| igornk, Игорь это с Вологодчины?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 27.01.2016, 21:20 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата igornk ( ) Это тоже новодел?
igornk, Вы же иконы отдельно продавали.... 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 27.01.2016, 21:36 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, В данном случае сама икона не как не влияет на стоимость креста а он походу древний и жутко дорогой.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 27.01.2016, 21:52 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) В данном случае сама икона не как не влияет на стоимость креста |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 27.01.2016, 21:54 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, Это правило работает не всегда к сожалению.
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Среда, 27.01.2016, 22:09 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Да простят меня коллеги. Считаю, что показанные две иконы с одной матрицы. На фото я выделил области совпадения. Одна требует пояснения. На фоне имеются полосочки (Как у Хеннеси -матрасик).Это место совпадает. Отливка отличается, считаю это от того, кто первый отливался, а кто через несколько икон. Схожесть в цвете патины (учтём цветопередачу) навивает на грустные мысли. Совпадений можно набрать больше. 
|
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 27.01.2016, 22:18 | Сообщение # 22 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 Очевидно, что обе иконки (от ТС и продемонстрированная Igonk-ом) новодельные, причем к прототипу (сделанному года три назад) таки ближе иконка от Igonk-а.
Хм..... Я бы не стал так категорично утверждать.
Разговор как-то так, "сам по себе" повернулся в русло: "кто на свете всех милее, всех румянней и стройнее "
Андрей Николаевич спросил про "прототип" и только всего.....
Прототип, я так понимаю, это то , с чего начали делать данный тип иконок.
Тут все не так просто...., точно так же как не просто и с иконкой "Деисус, которую Андрей Николаевич тоже выставил на обсуждение.
Обе эти предметы требуют специального и детального рассмотрения, включая и обсуждение провенанса.
Причина до безобразия проста: это именно те иконки, которые подделываются проще всего.
Александр, поверьте если Ваша икона Спаса Вседержителя имеет хорошую вековую патину, то это еще не говорит о том что иконки Андрея Николаевича и Игоря - новодельные.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Среда, 27.01.2016, 22:25 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Волжск, вот ещё один экземпляр для сравнения... может это прототип?
Сообщение отредактировал NEON_NN - Среда, 27.01.2016, 22:31 |
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 27.01.2016, 22:25 | Сообщение # 24 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Волжск Считаю, что показанные две иконы с одной матрицы
......и что, что с одной матрицы ?
Это что "железобетонное основание" ? Чего? Какого вывода? У меня попадались , да и не только у меня, иконки из одной мастерской .
|
| |
| |
| igornk | Дата: Среда, 27.01.2016, 22:33 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Цитата Дартаньян ( ) Пожённая рамка,свечи капля.Ну прямо шедевр для находки покупцов. |
| |
| |
| Волжск | Дата: Среда, 27.01.2016, 22:44 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| NEON_NN, Это из той же мастерской. Сейчас мы имеем три иконы, у которых... Замечу, по моему мнению:
-одинаковая замоленность (незначительная)
-патина не далеко друг от друга ушедшая и по моему вызывающая вопросы.
-иконы одинаковые, их можно красным все исчертить.
Это не прототипы...их делали явно, не так давно.
У ПАВ икона роскошная.
Со всем уважением, но это моё мнение.
Сообщение отредактировал Волжск - Среда, 27.01.2016, 22:47 |
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 27.01.2016, 23:04 | Сообщение # 27 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ......в принципе любое обсуждение, да и вообще, - любую здравую посылку, можно сперва довести до абсурда, а потом и до маразма
"Это не прототипы...их делали явно, не так давно."
Волжск, при всем моем уважении к Вам ....
Вы сами-то хоть осмыслили, что написали ?
Сообщение отредактировал Красс - Среда, 27.01.2016, 23:07 |
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 27.01.2016, 23:06 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| igornk, не молюсь на людей ,которые имеют от части свойство ошибаться .Высказал все го лишь своё мнение по обсуждаемым иконам.Не надо меня напрягать какими то именами,фамилиями,я сам себе эксперт и всегда пишу, что вижу...Без ковырянии в ногтях и трения рук в рассуждение,как бы грамотно приписать себе то,что и объяснить не может.(Добрый вечер Григорий))
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Среда, 27.01.2016, 23:11 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Волжск, ход Ваших рассуждений верный,НО вывод мягко говоря не совсем точный...
Просто мы имеем редкую возможность наблюдать сразу несколько предметов из одной мастерской и она не современная. Извод имеет, я бы так сказал, региональную "привязку" из-за доводки матрицы этого сюжета. К примеру как и вот этот крест, который значительно отличается от большинства ему аналогичных.
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Среда, 27.01.2016, 23:27 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| КРАСС, Я привёл три слабых, но довода. Напишите: прекрасные старинные иконы и аргументируйте, по пунктам. Не стараясь кого-то задеть. С удовольствием почитаю, Ваше мнение дорогого стоит.
С уважением Сергей (Внуки зовут просто- Дед)
Добавлено (27.01.2016, 23:27)
---------------------------------------------
NEON_NN, Ни в коем случае не хотел принизить оценку показанных предметов. У меня нет мотива. Каюсь увлёкся. Хотя рассуждения, мне даже самому понравились. Хорошо, что я ошибся в своих выводах.
С уважением
Сообщение отредактировал Волжск - Среда, 27.01.2016, 23:28 |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Среда, 27.01.2016, 23:41 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата Волжск ( ) NEON_NN, Ни в коем случае не хотел принизить оценку показанных предметов. У меня нет мотива. Каюсь увлёкся. Хотя рассуждения, мне даже самому понравились. Хорошо, что я ошибся в своих выводах.С уважением |
| |
| |
| Волжск | Дата: Среда, 27.01.2016, 23:53 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| NEON_NN, Большое спасибо за ссылку. Бегло просмотрел, завтра почитаю более внимательно. А истина, она.. где-то рядом (плагиат)... Когда смотришь на старинный красивый предмет, не возникает желания найти какой-то подвох.
С уважением
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 27.01.2016, 23:56 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| NEON_NN, есть люди на которых все равняются и заглядывают им в рот,как бы 100%гарантия,что если они сказали,так оно настоящее.Припоминаю взгляды многих форумчан которые,то очки забыли одеть,то фото плохие были.Помню недавно забанненого ,как бы рарики одни,с клеймом!!!!У каждого свои мозги и мнения ,ну лично меня (если не верю)Станиславский))))не убедит ваше, если отторгает.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Четверг, 28.01.2016, 00:17 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Дартаньян, не знаю кого Вы имеете ввиду ("на которых все равняются") , но конечно Вы тоже имеете свою точку зрения, и более того, никто Вас не разубеждает. Следуйте Вашему алгоритму и НИКОМУ НИКОГДА НЕ ВЕРЬТЕ. Такая позиция тоже имеет право быть... главное что бы именно Вам от этого было хорошо. Добавлено (28.01.2016, 00:17)
---------------------------------------------
Волжск, Цитата Волжск ( ) А истина, она.. где-то рядом
С уважением
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 28.01.2016, 01:44 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| По красивому деревянному крестику -в 2000 годах этих крестиков на молоке было штук 20, и интересно то, что ни в одном уважающем себя каталогк по дереву я их не видел вообще. Да и нет понимаю - зачем их такие делали, т.к. они выпадают полностью с общего пласта деревянных вещей того времени.
|
| |
| |
| masliv | Дата: Четверг, 28.01.2016, 05:30 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| Цитата Волжск ( ) Считаю, что показанные две иконы с одной матрицы. На фото я выделил области совпадения. Одна требует пояснения. На фоне имеются полосочки (Как у Хеннеси -матрасик).Это место совпадает. Отливка отличается, считаю это от того, кто первый отливался, а кто через несколько икон. Схожесть в цвете патины (учтём цветопередачу) навивает на грустные мысли. Совпадений можно набрать больше.
А вот чем плоха "схожесть в цвете патины" - не уразумел, извините...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 28.01.2016, 07:14 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Поддержу Волжска... такой иконы из земли ни кто не показал... Нет? может и есть но не показывают, потому не повод записывать в новодел, но и говорить что 100 % старый предмет тоже не повод, сейчас такое время что всему нужны доказательства, а тут 3 предмета из трёх областей и прям как в одних руках как будто всё это время были, NEON_NN, показал крест в сообщении 29 и вот там можно что то доказывать т.к. имеются примеры со следами другого бытования, при чём именно бытования а не создания видимости бытования:
Добавлено (28.01.2016, 07:14)
---------------------------------------------
Думаю икона автора темы скорее старая чем новая, но для уверенности нужны ещё примеры...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 28.01.2016, 07:27 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 28.01.2016, 08:55 | Сообщение # 38 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1274
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Есть тема в общих вопросах-Ремонт старыми мастерами.На иконе ТС есть ремонт,и я всё жду когда определитесь старая икона или новодельная,что бы дополнить фото в тему " Ремонт ..." по молекулам уже разобрали её,пора определяться.Лично мне нравится и у меня такой нет,не откопал сам такой.
 
|
| |
| |
| igornk | Дата: Четверг, 28.01.2016, 08:56 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) они выпадают полностью с общего пласта деревянных вещей того времени. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 28.01.2016, 09:46 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| igornk, так что бы о времени говорить нужны фото
по моему подобный крест старинной работы с Распятием есть в каталоге выставки, посвященной 2000-летию Рождества Христова // Россия. Православие. Культура
|
| |
| |
