|
Вопрос о датировке икон в музее
|
|
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 03:16 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Давно собирался спросить, да все никак не мог собраться....
Прошедшим летом был в очередной раз в Новгородском музее. Речь идет о Великом Новгороде. В очередной раз был удивлен датировками, указанными в подписях к экспонатам. Удивили не только датироки, но и сами экспонаты. Меня не покидало ощущение, что некоторые предметы являются более поздними переливкам или современными копиями.
Я, конечно, вовсе не считаю себя специалистом, скорее, так.... "Любопытствующим", но меня не оставляет ощущение, что меня дурят. Я привык относиться к музейным датировкам и атрибуции с уважением. Все-таки эти этикетки писали специалисты в данной области, а не Вася Пупкин. :)
Вот несколько фотографий из музейного каталога.
Сам я отснял практически все экспонаты. Если будет интерес, постараюсь выложить и свои фото. Некоторые экспонаты снимал в макрорежиме и сбоку. Так что, можно будет обсудить их подлинность.
Очень хотелось бы узнать ваше мнение по этим вопросам. Кто что думает? Все по честному или нас ( посетителей) дурят?
С похожей ситуацией сталкивался в других музеях. Там все датироки икон (на досках) были сдвинуты на 100лет. Это плохо, но понять можно - надо повысить "статус" мелкого провинциального музея.
Но в данном случае речь идет о крупном музейном комплексе! И лукавить в атрибуцией, на мой взгляд, некрасиво.
Или я не прав? А все датировки на экспонатах правильные?
 
Сообщение отредактировал Калинин - Воскресенье, 27.03.2016, 22:23 |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 03:17 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| 
 
Сообщение отредактировал Калинин - Воскресенье, 27.03.2016, 22:23 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 03:22 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я бы не сказал, что они сдвинуты на сто лет...
Датировки молодеют только у Гнутовой.
Учитывая время бытования каждой вещи не менее 200 лет -сто лет, даже и не ошибка....
Все очень точные датировки - это только ИМХО эксперта - не более.
Дончева -Петкова вообще датирует 10 -14 век.
КАсаясь современных копий - очень дорогие вещи во всех музеях заменены копиями....
НИ одну датировку музея НОвгорода, кстати очень хорошего, оспорить не могу в принципе т.к. все правильно
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 27.03.2016, 03:25 |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 03:55 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Спасибо!
Но многие датировки расходятся с датировками в каталоге Меднолита. Естественно, речь не идет о более позних переливках.
Я не спорю, прошу понять меня правильно. Просто, считал, что разница в 100-200 лет достаточно существенная для атрибуции.
В частности, пример с крестом.
 Добавлено (27.03.2016, 03:55)
---------------------------------------------
Понятно, что при датировке меднолитых изделий указывается наиболее ранний из известных предметов. Всё остальное - копии ( переливки). Но все переливки имеют характерные отличия ( размеры, толщина, детали рельефа и т.д.) поэтому отличить поздний переливок от первоначального изделия возможно. Соответственно и датирова будет иной.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 10:48 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Хочу отметить что в НОвгороде все очень четко, т.к. их раскопы - посмотрите картинки - уникальны, и они отслеживают все с точностью до одного поколения.
Ошибаться могут все т.е. не ошибается только тот, что ничего не делает.
КАсаясь каталогов = и каталог Еккеля дает другие датировки, чем меднолит - я не говорю о фирменных зарубежных каталогах, гжде к примеру Ангел великого совета датирован 1600 годом, а сейчас продают такого каталожного ангела за 10 т.р. на мешке и со ссылкой на меднолит доказывают, что он подделка...
КАждый каталог имеет свои датировки и это вполне нормально
КАсаясь ВАшего примера с крестом - посмотрите каталог Сурова - там их несколько
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 27.03.2016, 10:51 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 11:42 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2259
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| По мне датировки бм корректны. Да, застарены немного. Но тут ведь как. 1699г - 17в. 1700 - 18  .
Если интересно мое мнение. 17, 18,17,18,18,17,18,18,18(основа 16),18,19, 17. Вы в Ростове датировки посмотрите. Там вообще жопа. Да и у нас в Задрищенске тоже. Дурют посетителя музейщики  . Да они и сами нихрена не разбираются. Я на это указал дэвушке(лучшему спецу в стране(мире) по романовским письмам) в родном музее.
Так она покраснела и съехала с базара.
 
 
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 12:14 | Сообщение # 7 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra (  ) Так она покраснела и съехала с базара.
Даже я иногда краснею  , его читая. (Хотя.... написал, что "краснею" - даже самому смешно стало, но убирать не стал)
Но....... нравится он мне :D
....и его суждения очень мне импонируют.
По крайней мере, человек не врет и знает о чем говорит !
Сколько мне приходилось общаться с музейными работниками , особенно уровня областных и ниже центров, это как правило, очень и очень недалекие люди, которых или родственники на работу пристроили или сами когда-то
"залезли" в музейные работники и сейчас, чтобы как -то сохранить себе рабочее место , "ходют щеки надувают" , а копни чуть - просто - "говорящая голова" и .... Фсе  " Да они и сами нихрена не разбираются." - очень верно сказано .
Марк Исаакович - советской закалки "товаристч"....
Он еще Берию Л.П. боится, потому с датировками придерживается линии "Партии и Правительства".... :D
Мне вот, например, совершенно непонятно как можно литые образки Спасовского согласия датировать 16 веком. Да . к слову сказать и 17 веком тоже. Ох, смутное было время.... чтобы его так "на щелчок" можно было сейчас определять .
Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 27.03.2016, 12:20 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 13:26 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Действительно, почти все датировки на подписях к иконам перевраны (исключение - складень) минимум на 100 лет, а часть - на 200-300 и даже 500 ("Христос вседержитель" 19-го века датирован как 14-ый). Цитата markgg ( ) Хочу отметить что в НОвгороде все очень четко, т.к. их раскопы - посмотрите картинки - уникальны, и они отслеживают все с точностью до одного поколения.
...Читая опус Мака, вспомнил одного престарелого, давно выжившего из ума профессора с физфака (где я провел 20 лет) - у него была присказка: "а самая правильная точка зрения - официальная !!!".
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:04 | Сообщение # 9 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) ...Читая опус Марка, вспомнил одного престарелого, давно выжившего из ума профессора с физфака (где я провел 20 лет) - у него была присказка: "а самая правильная точка зрения - официальная !!!".
Ну и, соответственно, "выдать" себе единоличную индульгенцию иногда поиронизировать в его адрес. :D
Вы для него слишком "злой", он Вас не может "пережевывать" и начинает нервничать. Не "упражняйтесь" Вы на нем ! Я Вас умоляю ..... :D
Берите оппонента по силам, а они у вас , безусловно , есть.
Марк Исаакович иногда выдает очень даже точные и обоснованно-выверенные умозаключения и очень даже интересную информацию.
Но, к сожалению, только иногда Умейте (или учитесь) фильтровать.
Используйте здравое и отсекайте лишнее.
К сожалению конечно, но все мы - не молодеем . У всех эти процессы ("взросления" ) протекают по разному....
Хочешь, - не хочешь считаться с этим приходится .
Безусловно , форумчанин 04GAV затронул такую тему, которая еще не один год будет будоражить умы людей любознательных и пытающихся добраться до истинных знаний.
И уже давно ясно, что есть официальная наука , которая давно считает себя "истиной в последней инстанции" и есть - истинные знания , которые выкристаллизовываются среди "простого народа".
И одно находится в постоянном противостоянии по отношению к другому, потому что .... какой же академик отдаст свою зарплату академическую, даже если в недрах его личного подсознания уже давно сформировалось осознание собственного маразма :(
Зарплата всегда победит маразм (Термины и определения конечно же условны, но думающие люди все прекрасно поймут).
Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 27.03.2016, 14:23 |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:15 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Мне тоже много чего непонятно :(
Если верить датировкам музея и тому, что сотрудники и искусствоведы "отслеживают все с точностью до одного поколения", то приходится признать, что ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ экспонаты датированы правильно. ;)
Пропорции на фото немного искажены, чак как снимал под углом, чтобы меньше бликов было
  \
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:31 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Существует официальный сайт музея со всеми необходимыми данными - я бы на месте нашего ТС отписал туда письмо испросил, что, как и почему так?
Он вместо этого спрашивает совсем не то.... и не у того
Тут, кроме "школы злословия", пока ничего не видно - будет официальный ответ - вот его можно и обсудить.....
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 27.03.2016, 14:36 |
| |
| |
| Миха | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:42 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| 04GAV, кто в основном ходит в музеи? Школьники, иностранцы, туристы. Как думаете, какая датировка на них произведет большее впечатление? Конечно, 16-й век, нежели 18-й.
markgg, будет получен ответ типа такого: "А на каком основании вы решили, что данные предметы датируются 18 веком? Интернет-сайты нам не указ, мнение чОрных археологов-непрофессионалов, тем более."
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:44 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Не, я всё понимаю... Зарплаты, значение, авторитет и т.д. Но, мы говорим о КРУПНОМ музее. Ведь, не могут люди так, от балды, датировать? Я много знаю научных сотрудников, правда, в другой области. Так эти люди из кожи вон лезут, проверят, перепроверяют свои данные, чтобы быть объетивными. Чтобы никто не мог поставить под сомнение их результаты. Вообще, в научном сообществе искажение данных - это вечный позор и неуважение. Музей- это не "сувенирная лавка", это в первую очередь, научное заведение. И коллекции - это результат НАУЧНОЙ работы. Никто не будет ссылаться на датироки "кукуевкого краеведческого музея". Там могут быть неточности. А в Новгороде?
По поводу копий. В приличном музейном сообществе принято писать под экспонатом "копия". И вопросов не возникает. Что-ж во всех крупных музеях все ценные экспонаты - копии??? Что- то сомнительно.
Если в качестве экспонатов представлены поздние переливки, то обычно так и пишут "переливок 18 века с иконы 16 века". В чём проблема? Кстати, на некоторых экспонатах такая подпись и стоит... и никаких вопросов по датировке не возникает. Всё честно
Чуть позже выложу несколько фото.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:56 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Напишите письмо и спросите у авторов -именно у них
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:02 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| markgg, а я пытался поговорить
Первый вопрос -"А Вы кто? Эксперт?"
Когда в мягкой манере я поинтеросоваля о атрибуци и датировках экспонатов, получил примерно такой ответ - " Все датировки основаны на научном исследовании и тщательном изучении каждого экспоната. Атрибуцию проводит экспертный искусствоведческий совет"
Вот, у меня-дурака и возникли вопросы....Добавлено (27.03.2016, 15:02)
---------------------------------------------
Не, а чоо... Половину своей коллекции я теперь смело могу датировать не 18-м, а 16-м веком!!!! Круто
и буду ссылаться на авторитетное издание каталога Новгородского музея! Здорово!!!
|
| |
| |
| Миха | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:06 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| https://www.youtube.com/watch?v=t687knn03fY
"Внутре срендевекового рыцаря - наши опилки! Ой, дурят нашего брата, ой дурят!"
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:09 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата 04GAV ( ) По поводу копий. В приличном музейном сообществе принято писать под экспонатом "копия". И вопросов не возникает. Что-ж во всех крупных музеях все ценные экспонаты - копии??? Что- то сомнительно. |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:17 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ДЛя О4 гав - в первом томике русского медного литья есть статья о новгородском музее с предметами и их датировками - подписанная ведущим сотрудником музея сошлитесь на нее и спросите еще раз .Меня пока ни в одном музее лесом не послали...
По Великому Новгороду есть чудесная большая книга (сейчас НИкита продает ее на мешке) - поищите ее и посмотрите -на нее можно сослаться, если что то не так...
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 27.03.2016, 15:18 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:22 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Возможно даже, что часть выставленных предметов (например "Николай чудотворец") положены на место проданных "хранителями" предметов более ранних периодов со сходными сюжетами, и исходная датировка этих предметов была "научна" и верна, |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:26 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Миха, в отделе Икон (древнерусской живоприси) ни у ного не возникает желания датировать икону 18-го века 16-м. Несмотря на то, что в музей ходят школьники, туристы...
Pav57, вот предметы, которые мне показались сомнительными. Смущает само литьё, обработка напильником и отверстие в оглавии. Ну, и многое другое.
Я ничего не утверждаю..., просто возникли сомнения...
на другой иконе "напрягли" эмали. Уж больно много икон с такими мутными эмалями и тусклыми цветами я видел на Вернисаже. Их там продавали по 200-500р как современные.
Цветопередача эмалей близкая "к натуре". Освещение в зале было дневное, яркое.
 
 
Сообщение отредактировал Калинин - Воскресенье, 27.03.2016, 22:34 |
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:28 | Сообщение # 21 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Предметы скорее всего все настоящие, но реально редких (и соответственно весьма дорогих) среди них нет, состояние у части предметов неколлекционное (см. например "Борис и Глеб").
Как бы не пытались такие патриоты археологии и музейного дела, как Лембой -(сам , безусловно, честный и порядочный человек), убеждать народ в том, что все у нас в этих направлениях "замечательно" и нигде нельзя украсть (все под контролем и описано ), никогда я этому не поверю .
У нас страна такая : вороватость - как национальная черта :D
Нормальная такая русская национальная черта !
Я это не слышал и не вычитал, я это - видел лично и очень много раз.
Не помню , по моему на каком -то сайте выставлена коллекция , кажется Соловецкого музея (могу ошибиться).
Боже ! какое убогое собрание демонстрирует официальный государственный музей.
Интересно бы знать куда подевались те шикарнейшие образцы северного (Поморского ) литья которые мы иногда видим в частных руках .
А Вы здесь о музейных "официальных" датировках рассуждаете.
Не хохочите мои старые внутренние органы .... :D
Да, кстати и каталоги, которые очень обожает Марк Исаакович и считает их истино "просветленными знаниями"...
Я вам "слету", без подготовки покажу добрый десяток каталогов, в которых написана такая откровенная бредятина, что стыдно становится за людей которые весь этот бред печатали и распространяли. /Думаю все помнят "экспертизу" на новодел, которую красочно под подпись и печать сделали "самые лучшие друзья ГИМа"
Очень прошу всех у кого есть этот "экземплярчик" заключения : "Продайте мне его за деньги !"
Для бумажки , которой разве что "подтереться " можно , гарантирую хорошую оплату.
Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 27.03.2016, 15:37 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:31 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| 04GAV, как мне кажется (чтобы оправдать свое нелепое заявление про "верные" даты и сохранить "умное лицо"), Марк Вам впаривает "гарнитур генеральши Поповой"... Вас там действительно не пошлют (зачем ?), но и отвечать не станут (потому что вариантов ответа лишь два: 1) мы в академиях не учились, нам так сказал один чел, но он уже помер/уволился; 2) там были подлинные предметы 16-17 веков, но мы их продали - детей кормить надо...).
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:34 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПАв 51 - поймаете все- таки статью за клевету.. посадят за просто так....гарнитур себе оставьте на память....
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:34 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Красс, меня тоже очень удивила "бедненькая" коллекция Соловецского музея. Я предположил, что все шедевры поморского литья переместили в центральные музеи Питера и Москвы. А там оставили предметы попроще.
Pav57, согласен. Никто конкретно говорить не будет. Так, общие фразы и надувание щёк. Я много общался и с музейными работниками,и с искусствоведами. Более-менее, на честный откровенный разговор удавалось перейти только у костра за рюмкой водки и шашлыками.
В обычной жизни- оборона мощная.
Сообщение отредактировал 04GAV - Воскресенье, 27.03.2016, 15:40 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:42 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Как бы не пытались такие патриоты археологии и музейного дела, как Лембой -(сам , безусловно, честный и порядочный человек)
Современные хранители просто продолжатели этой традиции и уж если даже крали Библию Гутенберга то что говорить о пластике?
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:44 | Сообщение # 26 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| На иконе Николая похоже не эмаль, а краска.
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:46 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| "В живую" мне тоже так показалось
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:46 | Сообщение # 28 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата 04GAV ( ) Красс, меня тоже очень удивила "бедненькая" коллекция Соловецского музея. Я предположил, что все шедевры поморского литья переместили в центральные музеи Питера и Москвы. А там оставили предметы попроще.
 ..... жаль смайликов не хватает, чтобы выразить степень моего .....хм..... недоумения.
Наивность очень неплохое качество если оно сопровождает человека лет так до ....пяти-семи.
А почему их тогда нет в этих самых "музеях Питера и Москвы" ?
Вы их там видели ?
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:47 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| В запасниках лежат!!! :D
Сообщение отредактировал 04GAV - Воскресенье, 27.03.2016, 15:48 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 15:53 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Крашеный клеевыми белилами , Никола , явный ''латвиец‘‘(латгалец).
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 16:10 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Jura12, именно это имел ввиду.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 16:13 | Сообщение # 32 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) ПАв 51 - поймаете все- таки статью за клевету.. посадят за просто так....гарнитур себе оставьте на память...
Ну не несите вы откровенную ахинею про то, о чем Вы даже представления не имеете.
А то даже мне будет неудобно вставать на Вашу защиту
Ну не "посадят" pav57
за то , чем Вы его пугаете ....
И все только потому, что первая и вторые части ( ...и даже третья) ст. 128 /1 УК РФ - Клевета, в санкции не содержат такую меру наказания как - "посодют в тюрьму" .
Ну не пытайтесь Вы в "юриста играть"
Да и вообще в действиях pav57 нет состава преступления
Обсуждайте уж лучше плашки да крестики с народом ....
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 16:22 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Цитата lionarch ( ) Jura12, именно это имел ввиду. |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 16:25 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Рассматривая экспозицию меня не покидало ощущение, что многие подлинные пердметы заменены на более поздние переливки или современные копии. Я очень хотел ошибиться в своих ощущениях, но, как говориться, осадок остался.
Меня несколько удивило, что практически на всей эмальной пластике 19 века очень схожиу набор эмалей - цвет, фактура, расположение. Но это действительно эмали, не краска ( кроме Николы и еще нескольких). Странно, сложилось впечатление, что вся коллекция пластики с эмалями была изготовлена в одной мастерской и в одно время...
вот фрагмент иконы Николы.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 16:35 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Он , 20 -40 , (а может и чуть позже) 20 века.
|
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 16:42 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| В опубликованном путеводителе выставки "Художественный металл XI-XIX веков" Новгородского музея-заповедника габариты предметов медной пластики не приведены в принципе, чтобы не возникали требования обоснования их датировки. Скорее всего это общемузейное правило, за ширмой которого скрываются многие беды наших музеев, в том числе финансовые и кадровые...
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 16:45 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Музейная датировка "Икона. Святой Никола XIX в. Медный сплав, литье, эмаль"
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 16:47 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Вот еще фото икон 19 века. Ещё есть Кресты и складни с очень похожими эмалями все.
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 17:06 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Икона Георгия Победоносца из музея уж очень напоминает поддельную икону из моей старой темы http://mednolit.ru/forum/10-4055-1 по эмалям. Уж очень похожи
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 17:31 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| ШУТКА!!!
Очень любопытный...04ГАВ.
Этот ГАВ совсем не прав. 
Кто сейчас в музеи ходит?
Кто....занятий не находит. 
А он ходит и смущает!
markggа, Красса,, отвлекает
Им!!! поля с МД топтать!
А не в топике писать.
___________________________
Слаще нет, картины той.
Как они с МД....трусцой. 
|
| |
| |
